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Le grimoire d'Ulfer

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MessagePosté: Ven Déc 17, 2004 12:35 am 
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Gare à goldman.

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Localisation: Toujours là quand il faut pas
Bonjour, ça fait un petit moment que je ne suis pas passé sur le forum et je m'en excuse (j'ai de bonnes raisons pour celà). Pour me faire pardonner, je lance un petit débat sur un sujet que j'ai lu récemment: le pétrole.

En fait, d'après un spécialiste géologue irlandais (dont j'ai oublié le nom), en 2005, la moitié du pétrole mondial aura été consommé. Il faut savoir que la consommation du pétrole est exponentielle ce qui crée donc un gros problème au niveau mondial (crises economiques, flambées des prix sur les barils de pétrole déclenchant du chômage......) puisque les entreprises doivent imaginer de nouvelles sources d'approvisionnement.
Si les entreprises ne trouvent pas rapidement de nouvelles sources d'energie, ces crises vont se déclencher, si ces entreprises passent trop vite à de nouvelles energie, elles vont perdre de l'argent (mettre en place une nouvelle énergie coûte toujours très cher) déclenchant aussi des crises économiques. Autant dire que le "timing" est très serré car les spécialistes estiment que le pétrole sera entièrement consumé vers les années 2050-2060.

De plus, il y a un autre problème qui se pose, quelle nouvelle source d'énergie choisir?
On pourrait penser par exemple à l'energie du vent (éolienne...) mais cette solution recèle deux problèmes de taille. Premièrement, une éolienne a pour l'instant un rendement très mauvais et donc il faut beaucoup d'éoliennes pour qu'une ville soit alimentée. Deuxièmement, on ne peut les installer que dans les zones où il y a du vent.
L'energie solaire est aussi une énergie qui a un très mauvais rendement, de plus elle nécessite qu'il fasse beau.
J'ai été voir une conférence avec un spécialiste des énergies l'an dernier et celui-ci disait que la seule possiilité pour l'instant pour l'humanité était de se tourner vers le nucléaire car c'était la seule énergie à étre vraiment au point (avec un rendement élévé) et qui pouvait permettre aux humains d'avoir de l'energie encore pendant 20000 ans. Le problème de cette énergie est bien sûr d'avoir des conséquences désastreuses sur l'environnement.
Voilà, à vous maintenant, qu'est-ce que vous en pensez?


Dernière édition par Gaara du desert le Mer Déc 22, 2004 11:31 am, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven Déc 17, 2004 5:24 pm 
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Se croit Roi d'un peuple imaginaire...
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Inscription: Lun Oct 04, 2004 7:12 pm
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je pense.... qu'on dit éolienne :mrgreen:


je suis d'accord avec ce que tu affirmes.
Eoliennes et capteurs solaires, en plus d'avoir un faible rendement son surtout dépendante de facteurs climatiques "aléatoires", ou tout au moins incontrolables ! On ne va quand même pas priver une ville d'électricité parcequ'il fait mauvais ou qu'il n'y a pas de vent ?


Quant au nucléaire il semble le plus envisageable en ce moment. Il ne rejete pas de gaz a effet de serre, et les réserves d'uranium sont suffisantes.
Reste de le problème des dechets radioactifs intraitables.
Toutefois, il est possible de les stocker souterrainement de façon a les isoler.
On peut ainsi utiliser un corps principal de nucléaire, aidé par des energies renouvelables pendant un certain temps. D'ici là la science aura progressé et, peut etre, saurons nous les traiter. De plus les recherches pour un système de fusion, et non de scission, sont prometteuses.
Personnellement je pense qu'il s'agit, non pas de la meilleure mais de la "moins pire " des solutions.


Quant à la crise du pétrole dont tu parles, elle ne peux pas etre résolue par le nucléaire seul ! le pétrole alimente surtout les véhicules : voitures, camions, trains, bateaux ou avions ! C'est vraiment là que le bât blesse, c'ets là qu'il faut une solution viable !
Sans parler de l'industrie pétrochimique, a l'origine de la plupart des matières artificielles que nous utilisons, comme le plastique par exemple.

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MessagePosté: Ven Déc 17, 2004 9:04 pm 
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Emmaphrodite
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Inscription: Dim Oct 03, 2004 11:05 am
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Désolé de te contredire, Finrod, mais l'eolienne et le solaire fonctionnent partout !
Mais il est vrai que l'energie produite n'est pas suffisante pour subvenir aux besoins (supposés) d'une ville, voire d'une maison.
Un de mes amis est berger dans les alpes. Il passe toute la saison (de ~ Avril à Octobre) dans une cabane sans eau courante ni electricité !
L'an passé, il s'est decidé à installer un panneau solaire (env 1m²) pour lui fournir le jus necessaire a une ampoule de 60W ! Pas mal !
Evidemment, l'ensoleillement des alpes (en plein été) n'est pas le même qu'a Paris :P A paris, il faudrait inventer des moteurs fonctionnant à la pollution et à l'arrogance :mrgreen:

Citation:
Quant au nucléaire il semble le plus envisageable en ce moment. Il ne rejete pas de gaz a effet de serre, et les réserves d'uranium sont suffisantes.


Deuxieme contradiction, les reseves d'Uranium ne sont pas suffisantes !! On les connait elles ont été evalués.
Le nucleaire ne produit pas de gazs à effets de serre, mais il produits des dechets eminement radioactifs, et même severement contrôlés, stockés etc... il en produit encore trop !

Une solution, serait de reduire la consommation energetique par personne et par an. Voire même de reduire la consommation tout court:
Arreter de vouloir bouffer des tomates en decembre :twisted:
Même en provence, ça ne pousse pas ! :lol:

Citation:
Sans parler de l'industrie pétrochimique, a l'origine de la plupart des matières artificielles que nous utilisons, comme le plastique par exemple.


exact, et on utilise trop de plastique !
Si les supermarchés proposaient des sacs en papiers recyclé, ce serait deja bien !
Je fais la guerre à mon épicier, pour éviter qu'il ne refile des sacs en plastiques ! Je mets toutes mes provisions dans un cabas en osier* (le premier qui se moque, je le blasterise !)

Citation:
De plus les recherches pour un système de fusion, et non de scission, sont prometteuses.


Le projet ITER est censé venir s'installer à Cadarache, non loin de chez moi. Mais même si ITER fonctionne, ce ne sera qu'un proto, "pour voir si ça marche" de maniere industrielle et sans trop de risque que ça nous pète dans la gueule :roll:
D'ici à une application industrielle, comptez au moins 50ans... D'ici là.....

Citation:
On ne va quand même pas priver une ville d'électricité parcequ'il fait mauvais ou qu'il n'y a pas de vent ?


Faut voir......
ces grandes zones commercialles, qui enlaidissent les peripheries des villes... ont-elles besoin d'être allumées toute la nuit ?
Chassons le gaspillage pour commencer !

* Du coup, quand j'oublie mon cabas, il refuse de me servir, ce con ! :mrgreen:

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MessagePosté: Sam Déc 18, 2004 12:26 pm 
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Inscription: Lun Oct 04, 2004 7:12 pm
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Je n'ai jamais dit qu'éolienne et solaire ne fonctionnaient pas partout, j'ai dit pas tout le temps...

Tout ce que tu dis est très bien, mais c'est, hélas, presque impossible à mettre en place.
C'est vrai que réduire sa consommation et éliminer le gaspillage créé par notre civilsation consummériste serait le meilleur moyen d'économiser les énergies. Malheureusement c'ets trop ancré dans les moeurs pour changer efficacement. Il faudra un bon bout de temps pour que les gens apprennent, voire même une crise. En attendant il faut des solutions "de rechange".
C'est désolant mais bon...

Citation:
D'ici à une application industrielle, comptez au moins 50ans... D'ici là.....


ça tomberait bien dans ce cas pour prendre le relais, tant du pétrole comme du nucléaire....

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MessagePosté: Sam Déc 18, 2004 4:08 pm 
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Emmaphrodite
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Inscription: Dim Oct 03, 2004 11:05 am
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Oui, c'est evident que si personne (a commencer par les Etats Unis) ne remet en cause sa maniere de voir les choses et son systeme de consommation, on court à la catastrophe....
Quand tout les Chinois voudront deux bagnoles par couple comme cela se fait en europe (per exemple) ce serat fichu !
Il n'y a pas asser de petrole pour ça !

mais je ne crois pas qu'il faille desespere et "serrer les fesses" en attendant une improbable application de la fusion.
Et si ça ne marche pas ?
Et si la fusion ne fonctionne pas ? Ou si elle arrive trop tard ? dans 200 ans ?
On sera revenu à l'age des cavernes avant !
Il a fallu à peu prés un siecle pour entrer dans l'age industriel. Il nous en faudrat beaucoup moins pour retourner au Moyen Age !

La prise de conscience et la réaction doit se prendre maintenant !
Pas dans 50 ans. 50 ans c'est demain !
Je n'aurais que 80 ans, soit environ 20 ans à vivre.
Et je ne veux pas que mes gosses ou les leurs aient à me reprocher d'avoir "attendu" que la fusion marche !

Rien n'est impossible.
En France, la Monarchie absolue etait (soit disant) instaurée et voulue par Dieu. Le monarque etait de droit divin. Le renverser et le remplacer par un pouvoir detenu par le peuple paraissait impossible.
resultat.... :wink:

Ce qu'il faudrait faire, c'est continuer à devellopper la recherche sur la fusion, en pariant sur le long terme. Et parralelement, develloper les energies dites renouvelables, et eliminer les gachis.

C'est un chantier de société, une reforme complète de notre mode de vie, basée sur la rapacité et la destruction.
Dans ce nouveau monde, à inventer, des types comme Seilliere et Dassault n'auront pas leur place...

des pistes ? En france :
- Develloper le Ferroutage, afin d'eliminer ces P de camions.
- Cesser de gaspiller inutilement les energies, les gens qui vont bosser à Paris, qui partent le matin d'Aix, qui prennent le TGV, et qui reviennent le soir, tojours par le TGV, ça me rend DINGUE ! :evil:

A eux seuls, en une journée, ils consomment plus d'energie qu' un paysan du tiers monde n'en consommera jamais dans toute son existence !!

Reveillez vous les mecs !
La Terre ne supportera pas longtemps notre présence sur son dos ! Le jour ou on la grattera trop, elle se secouera, et hop ! Terminé l'espece humaine !
50 ans, à l'echelle de la planete, ce n'est même pas un clin d'oeil !

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MessagePosté: Sam Déc 18, 2004 5:56 pm 
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Inscription: Lun Oct 04, 2004 7:12 pm
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Localisation: Alpes Maritimes, France
tout ce que tu dis est très pertinent, mais c'est difficile.

il faudrait deja commencer par appliquer le protocole de Kyoto par exemple ça serait un bon point.

Citation:
Develloper le Ferroutage, afin d'eliminer ces P de camions.


alors là je te soutiens à 200% !!!!!!!!
ainsi que le transport pa bateau... ej vois tous les jours passer des camions espagnols qui vont en italie et vice versa... on peut pas les mettre en bateau a Barcelone et les récupérer à Rome ou Gênes ??
:roll:

Citation:
La prise de conscience et la réaction doit se prendre maintenant


C'est pas une prise de conscience qu'il faut... c'est une transformation en profondeur de notre mode de vie.

C'est sur qu'on ne peut plus vivre ainsi. On consomme deja 1.2 terre, c'est à dire qu'on consomme plus que se qui peux se renouveller. Il suffit de voir les réserves de poissons et en particulier les grands poissons ( marlins, requins,gros thons pélagiques etc.. bref le "haut" de la chaine, les plus facilement affectés): il ne sont plus qu'une infime fraction de ce qu'ils étaient au début du siècle !

Toutefois le changement ne peut pas se faire du jour au lendemain, alors il faut bien examiner des solutions pour pallier pendant que les mentalités évoluent.

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MessagePosté: Lun Déc 20, 2004 11:59 pm 
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Rame einstein

Inscription: Lun Nov 01, 2004 7:51 pm
Messages: 121
Localisation: juste derrière vous!!!!
je suis d'accord avec vous mais tant que les gros industriels tiendront les rênes de l'économie et voudront toujours plus ce n'est pas demain que les mentalités changeront!!!

Quand tout les Chinois voudront deux bagnoles par couple comme cela se fait en europe (per exemple) ce serat fichu !

c'est certain mais d'un autre côté comment leur refuser ce auquel nous avons accés depuis longtemps....et surtout au nom de quoi!!!!
Il y a certes des alternatives à la mondialisation mais je pense qu'actuellement ce sont surtout des "gadgets" de pays développés qui veulent se donner bonne conscience!!!
Aujourd'hui les chinois accédent à une économie de marché de type "capitaliste" (certes ils ne représentent que 10% de la population chinoise mais c'est quand même important)et demain il y a fort à parier que ce seront les indiens puis ensuite le continent africain (si d'ici là il reste des survivants). Ces "nouveaux arrivants" dans l'économie mondiale vont vouloir avoir le même confort que les occidentaux (est-ce bien ou mal ceci est un autre débat) et nous on va se radiner en disant !
"Ben voilà on à vidé la moitié du pétrole et vous êtes de gros consommateurs donc vous faites monter le prix du pétrole et franchement ça nous casse les c......s...de plus vous ne respectez pas les accords de Kyoto donc fermez vos gueules et on garde tout pour nous!!!"Je schématise certes à outrance mais l'idée sous-jacente est bel et bien là!!!
Alors c'est certain que le pétrole est en péril et que de nouvelles énergies sont certainement déjà prêtes mais les groupes pétroliers ne nous on pas encore assez tondus et freinent des 4 fers les nouvelles energies!!!!
Par ailleurs Emma dit ceci :

Rien n'est impossible.
En France, la Monarchie absolue etait (soit disant) instaurée et voulue par Dieu. Le monarque etait de droit divin. Le renverser et le remplacer par un pouvoir detenu par le peuple paraissait impossible.
resultat....
La révolution découle de ceci or dois-je vous rappeler que le premier sens du mot révolution est le suivant :
Mouvement en courbe fermée autour d'un axe ou d'un point, réel ou fictif, dont le point de retour coïncide avec le point de départ.
ce qui prouve que ces belles idées nées de 1789 ont été piétinées allégrement par la suite...tout d'abord par Napoléon et ensuite par tous ceux qui se sont succédés à la tête de l'état....Nous ne sommes plus gouvernés par la devise "Liberté, Egalité, Fraternité" mais par "Travail, Profit, Formatage".....fort heureusement il y a sur ce forum des gens qui ne sont pas formatés selon le mode de pensée "mondialiste et crétiniste" qui prend des proportions de plus en plus inquiétantes!!!!

Alors certes rien n'est impossible mais la "révolution"n'est pas le meilleur moyen de se faire entendre....la solution de la violence n'est jamais une solution juste la constatation d'un échec et c'est triste d'en arriver là....je veux croire que nos dirigeants ont à coeur de protéger notre magnifique planète et qu'ils prennent en compte non seulement nos vies(et nos avis) mais également celles des générations futures!!!!
C'est à nous aussi à notre échelle modeste de faire en sorte que les choses changent!!!!


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MessagePosté: Mar Déc 21, 2004 7:03 pm 
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Emmaphrodite
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Inscription: Dim Oct 03, 2004 11:05 am
Messages: 2150
Citation:
Quand tout les Chinois voudront deux bagnoles par couple comme cela se fait en europe (per exemple) ce serat fichu !

c'est certain mais d'un autre côté comment leur refuser ce auquel nous avons accés depuis longtemps....et surtout au nom de quoi!!!!


Tu as evidemment raison, melekesch, et d'ailleurs nous ne pouvons interdire à un pays, un nation.... de se devellopper, ce serait une déclaration de guerre en bonne et due forme :shock:


Citation:
Aujourd'hui les chinois accédent à une économie de marché de type "capitaliste" (certes ils ne représentent que 10% de la population chinoise mais c'est quand même important)et demain il y a fort à parier que ce seront les indiens puis ensuite le continent africain (si d'ici là il reste des survivants). Ces "nouveaux arrivants" dans l'économie mondiale vont vouloir avoir le même confort que les occidentaux (est-ce bien ou mal ceci est un autre débat) et nous on va se radiner en disant !
"Ben voilà on à vidé la moitié du pétrole et vous êtes de gros consommateurs donc vous faites monter le prix du pétrole et franchement ça nous casse les c......s...de plus vous ne respectez pas les accords de Kyoto donc fermez vos gueules et on garde tout pour nous!!!


On est d'accord, ce n'est pas possible, ni même envisageable.

Citation:
mais les groupes pétroliers ne nous on pas encore assez tondus et freinent des 4 fers les nouvelles energies!!!!


De ce coté là, la solution, (si solution il y a!) passe par le politique.
Il faut des Hommes Politiques responsables, qui decident de stopper cette spirale infernale...
En Chine (justement) il y a une régle qui interdit aux couple d'avoir plus de 1 enfant (cela a des consequences bizarres sur la notion d "oncle" et "tante", mais bref...). Pourquoi l'Assemblé Nationale ne voterait pas une loi interdisant de posseder plus de 1 véhicule par famille ?

Je sais ce qu'on va répondre :
- la femme et le mari travaillent, les enfants à aller chercher à l'ecole, les courses à faire etc etc...
foutaises.
Depuis l'age de 5-6 ans, j'ai toujours été à l'école à pied, été comme hiver, pluie, neige, mistral, invasion d'extraterrestres....
A pied ou avec les transport en commun.
Ma mère travaillait, mon pére travaillait.
Ok je n'habitais pas en banlieue, et mon lycée n'était pas à Paris, n'empeche.....
A marseille, mon bahut se situait avenue de la Corse, et je crechait à Noailles... Une demi heure de marche, matin et soir, pluie ou extraterrestres....
Ça ne m'a pas tué, au contraire, quand j'arrivais, j'etait bien plus frais que mes collegues qui etait venus en bus, et qui entamait leur cinquieme clope de la matinée :roll:

Le vrai argument contre la limitation du nombre de bagnole, est qu' AUCUN gouvernement, (droite, gauche, extreme droite, ecolo :lol: ou autre) n'aurat les couilles de contrarier les heritiers de Renault, Citroen, Peugeot, etc etc ...
A la moindre menace, ces grands patrons expatrierons leurs usine dans le tiers monde.... du moins c'est ce que l'on croit, et c'est l'excuse invoquée par les dirigeants pour ne rien faire...
Car on ne transporte pas une usine et une technicité telle que celle employée par les fabricants d'auto, dans le tiers monde comme ça...
D'autant, que si Renault faisait fabriquer ses bagnoles en Inde, qui en voudrait ? Les Francais ?

Ce qui manque, ce sont des Responsables qui n'ont pas peur de s'impliquer... autrement dit ce n'est pas le bloc de margarine confite qui fait office de marionnette au service du MEDEF, et accessoirement de premier sinistre, qui prendra une telle décision....


Je crois que je me suis vachement écarté du sujet :( Désolé !

petit edit, aprés reflexion :

Nos HP n'auront pas le C pour faire ce que je propose.
Mais c'est à nous, élécteurs, de faire pression sur nos élus. Pas le contraire.
Rappellons nous, que ces gens là, c'est nous qui les avons mit au pouvoir.
Ils nous doivent des comptes !
Leur patron, c'est nous ! :!:

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MessagePosté: Mer Déc 22, 2004 2:25 pm 
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Inscription: Lun Oct 04, 2004 7:12 pm
Messages: 1955
Localisation: Alpes Maritimes, France
Citation:
Hommes Politiques responsables



c'est peut etre mauvais, mais j'ai explosé de rire ( sic ! ) en lisant cette phrase.... :lol:
La plupart ne le sont malheureusement pas....


Prendre des decisions aussi radicales, c'est contrarier des lobbis, les gens riches et influents....
et c'est eux qui gouvernent vraiment : les groupes de pression.

Citation:
Le vrai argument contre la limitation du nombre de bagnole, est qu' AUCUN gouvernement,[...] n'aurat les couilles de contrarier les heritiers de Renault, Citroen, Peugeot, etc etc ...

et SURTOUT les compagnies pétrolières qui sont d'énormes multinationales très riches, et très influentes....

On est gouverné par l'économie et non pas par la raison... c'est le problème... et la on attaque réellement un débat de mentalité.


Citation:
Mais c'est à nous, élécteurs, de faire pression sur nos élus. Pas le contraire

contrairement a ma position sur le gaspillage et tout, et bien qu'il s'agisse ici de modifier tout autant en profondeur des habitudes, je suis pret a me battre.
C'est le vrai enjeu de la démocratie. La passivité TUE la démocratie.Il est du devoir du citoyen de manifester ses opinions, de faire pression tout autant que les lobbis, pour une balance saine.

On va dans le mur, mais personne ne redresse la barre à cause de l'économie. C'est malheureux mais c'est comme ça.... :cry:



Citation:
Tu as evidemment raison, melekesch, et d'ailleurs nous ne pouvons interdire à un pays, un nation.... de se devellopper, ce serait une déclaration de guerre en bonne et due forme

Ou simplement la phase suivante du colonialisme........



Un des problèmes aussi, c'ets que le sgens ne veulent pas sacrifier leurs petits comforts quotidiens. Tout le monde est trop attaché à sa voiture, son chauffage, son lave vaisselle, son ceci ou cela. Au final chaque famille consomme beaucoup, et de faite cautionne l'attitude des gouvernements vis a vis de l'écologie, de l'économie et du développement durable (de lapin :mrgreen: )



sur ce je file manger , et désolé pour ce post décousu

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