Le grimoire d'Ulfer

En Allemagne le référendum n'est pas autorisé par la constitution... Petite précision quand même...

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Président du CGO

attendons maintenant ce que vont dire nos amis néérlandais....

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Ή επιστήμη γίγνεται ώς
(la science devient des oreilles !)
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merci de la précision juridique
en tout cas c'était pour dire que les politiciens qui racontent que les allemands ont dit oui nous prennent pour des con*

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exact surtout qu'ils auraient plutot fait comme nous aussi apparrement c-à-d "Non"

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100% sans balise [img]

Le probléme, qui est constant à toute élection ou "la majorité" (quel que soit son appartenance) se fait botter le cul, est que dés le lendemain, elle reprends ses petites habitudes.

Chirac as dit qu'il nous avait entendu. (en meme temps, je le vois mal aller à la tribune pour nous dire aller vous faire voir tas de cons je me barre de ce pays de merde, et je prend le maquis à l'ile de Ré.)
Et dés aujourd'hui on a annoncé que JP Raffarin allait demissionner, et qu'un nouveau gouvernement etait à l'étude.
Certains ont meme hurlé pour que Chirac se barre.
Coté Socialiste, ont fait comme d'habitude, quand on perd : on cherche un responsable à qui faire porter le chapeau.

Ces comportements, largements relayés par les médias, m'agace prodigieusement. PArcque c'est à chaque fois la même chose !!!

Chirac crois t'il que parcque il va changer de gouvernement, il serat moins impopulaire ?
Ce n'est pas la premiere fois qu'on nous fait le coup... Changer les noms ets les hommes, mais pas changer de politique A quoi bon, Raff faisait trés bien son sale boulot, ce n'est pas quelques années de plus ou de moins a Matignon qui aurait changé l'affaire.

Bon d'accord, c'etait un fusible, il a prit pas mal de coup à la place de son patron, et maintenant, il aspire au repos, ce n'est pas moi qui le plaindrai.

Mais finalement, le resultat du vote n'a eu aucune incidence sur la politique gouvernementale, elle va se poursuivre, sous d'autres nom, avec d'autres personnes (aprés tout, plus que deux ans à tirer hein !)

ce que j'aurais aimé, c'est que le gouvernement nous entende réellement et qu'il écoute aussi ce qui se dit à l'étranger.
Je crois que les Allemands ne sont pas trés jouasses de ne pas avoir été consulté, idem pour les Belges, quand aux Espagnols....

Tout cela est un deni de démocratie, dans des sociétés qui se disent democratiques, c'est Grave

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In flood we trust !

et il n'a pas pour but de l'avoir


je plussoie, et rajoute l'exemple du Ryaume Uni qui pense retirer le référendum et passer par la voix parlementaire=>"exprimez vous mais dites ce qu'on veut entendre" en somme...

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Je pense que je suis un peu bête mais bon.
Si la majoriter des gouvernement européen vote oui a cette constitution est-ce quelle sera aplicable a l'ensemble de l'europe ou seulement au pays qui l'on souhaité?
Le référendum n'était-il pas consultatif ?C'est à dire que si nos députés européens le veulent ,ne peuvent-ils pas quand même voter oui(au risque de perdre leur places et de se faire détester des français) ?

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Ci-gît celui dont le nom était inscrit dans l'eau
Dan Simmons Hypérion

Je tiens à vous rappellez que la voie parlementaire est on ne peut plus démocratique. Ceux qui s'assoient sur les bancs des différentes assemblées ont étés élu par le peuple, ce sont ses représentants élus au suffrage universel direct (je ne parle pas des sénateurs (au moins en France) qui sont eux élus au suffrage universel indirect).

Alors de la à dire que la voie parlementaire n'est pas démocratique, là, je dis non, et j'assume.

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Président du CGO

C'est ce qui s'est passé en Espagne : On vous consulte mais on fait ce qu'on veux !

@ Sebalsvatur : C'est vrai, les parlementaires sont élus par le peuple, mais comment votent ils ?
Respectent ils les desidératas des gens qu'ils representent ? Les ont ils consultés ?
Moi, mon député, je ne sais pas ce qu'il aurait voté.... il ne m'a pas demandé mon avis, ni à mon pote qui vote oui !
Suivrait'il les instructions de son parti ? de son épicier ?
Je ne sais pas.

Je crois que pour des choses aussi graves, aussi importantes, la démocratie directe, le referendum, me parait la seule alternative crédible.

Une voix = Un citoyen.

A la limite, je serais pour qu'on institue le referendum pour chaque décision importante (le budget de l'état, par exemple).

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Heu... je suis pas sûr, ne nous engagons pas trop...

Pour le parlement, évidemment que c'est démocratique, mais Chirac est élus par suffrage universel, et en votant Oui, il n'était pas pas représentatif de plus de la moitié de ses électeurs...
En même temps, un référendum à chaque fois, ce serait difficile à mettre en place...
Mais... l'Angleterre qui veut courcircuiter ses citoyens... ils sont pas super-méfiants, vis-à-vis de l'Europe, d'habitude, les anglois ?

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Si.
Ou disons, de maniere caricaturale, qu'ils veulent bien en faire partie, à condition que cela ne change rien

beuh ! comme nous en fait !

Je ne crois pas que Tony Blair soit un vrai démocrate
essayer de passer par dessus la téte de ses concitoyens Il y en a qui ont été décapités pour moins que ça

C'est embetant la démocratie, ca met de l'incertitude dans tout !

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certes, mais retirer un référendum, l'expression la plus pure de la démocratie, reste à la limite de l'abus de pouvoir


=> de 1) ce sont nos députés français et nos européens qui voteraient
2) je ne croit pas que le référendum soit juste consultatif dans la constitution française...

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Je croyais que si, justement...

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je suis allé faire un tour sur divers sites, et à travers les textes de loi j'ai rien trouvé de concluant

y'a bien ça

qui me laisse penser que justement il n'est pas consultarif puisqu'il s'agit de l'expression de la souveraineté ET parceque c'est une voix mise en parallèle, sur le même pied, que les réprésentants, qui ne sont pas consultatifs.


et puis y'a ça aussi


donc pour un texte de loi, s'il passe au référendum, il devient loi. je peux supposer qu'il s'agit de même pour les constitutions et traités; et que le contraire, un rejet, a la même validité et importance, ce qui est logique.


mais surtout ça après

le référendum n'est donc certainement pas consultatif puisqu'une constitution DOIT etre ratifiée par référendum ( ou alors "s'il réunit la majorité des trois cinquièmes des suffrages exprimés[de l'Assemblée Nationale]")


(source http://www.legifrance.gouv.fr/html/cons ... ution2.htm , un site bien référencé et bien organisé sur les lois françaises)

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Ce sont des extraits de notre constitution que tu cites, Finrod ?

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