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Referendum sur la constitution européenne
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Auteur:  Emma Indoril [ Sam Jan 08, 2005 12:17 pm ]
Sujet du message:  Referendum sur la constitution européenne
La date officielle du réferendum (du vrai !) n'est pas encore fixée. Mais il n'est jamais trop tard pour commencer à en parler serieusement.

Donc commencons par un petit sondage :
A ce jour, la campagne officielle n'a pas encore commencé, donc, A CE JOUR, (samedi 8 janvier) si nous etions consultés, que voteriez vous ?
Pourquoi ? Precisez vos motivations.

regles:

- Tout les avis on le droit de s'exprimer, donc, on ne vole pas dans les plumes de celui qui pense pas comme vous !

- On reste courtois.
- On fait parler des arguments que l'on etaie.

Si ces regles ne sont pas respectées, je demanderais à Ulfer de foutre tout le sujet à la poubelle.

Ceci étant dit, je commence :
Auteur:  Fearon [ Sam Jan 08, 2005 12:24 pm ]
Sujet du message: 
J'ai voté oui, car je pense qu'elle peut améliorer la cohésion au sein de l'Union Européenne. Mais ceci dit, mon oui n'est pas définitif, puisque je ne sais absolument pas ce qu'il y a dans cette constitution.

Et de toute façon, je ne pourrais pas voté.
Auteur:  Emma Indoril [ Sam Jan 08, 2005 12:40 pm ]
Sujet du message: 
J'ai voté non.

Car la constitution, tel qu'elle a été conçue et écrite par L'ex-president Giscard, vise à constitutionnaliser l'ultra libéralisme et nous oblige à valider des directives, des régles (ultra libérales) qui sont déja en place et en fonction.

Ces regles nous enfermerons dans une logique uniquement libérale. Devenues constitutionnelles, ces regles nous empecheraient de revenir à un autre systéme politique/economique. En clair : changer de systeme politique, l'alternance politique étant une des bases de la démocratie, deviendrait anticonstitutionnel :shock:

Les anglo saxons appellent ce systeme Tina (There Is No Alternative, il n'y a pas d'autres alternatives), cela vient d'une déclaration de Margaret Thatcher, qui a fait aux services publics Britanniques, ce que hitler n'a pas osé faire à la Pologne.

Je refuse ce systéme Ultralibéral, qui place le marché au dessus de tout.
Donc, je voterais Non a la constitution européenne.

Un lien (des partisans du non) : http://www.france.attac.org/
Auteur:  Fearon [ Sam Jan 08, 2005 12:46 pm ]
Sujet du message: 
Est-ce qu'on peut trouver le texte ou un résumé détaillé, quelque part ?
Auteur:  Emma Indoril [ Sam Jan 08, 2005 1:01 pm ]
Sujet du message: 
Une liste de liens vers les textes :
http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/dossier_actualite/constitution_europeenne/annexes/textes_reference.shtml

http://europa.eu.int/constitution/index_fr.htm
avec un lien vers un résumé
http://europa.eu.int/constitution/summary_fr.htm
lien vers un document en pdf
Auteur:  Julianos [ Sam Jan 08, 2005 1:07 pm ]
Sujet du message: 
Moi, je trouve que c'est un peu hypocrite dedemander un vote pour la constitution, qui sera de toute façon "oui", maintenant ou plus tard, car je pense que tous les pays du monde seront amené à s'allier en groupes commerciaux ou militaires...En tout cas, j'ai mis oui, car je pense que c'est une bonne chose, et que plus on est de fous... :lol:
EDIT: de toute façon, je suis pas majeur avant 1an et demi, et d'ici là ce sera réglé(enfin je pense !)
Auteur:  Sebalsvatur [ Sam Jan 08, 2005 1:39 pm ]
Sujet du message: 
J'ai voté oui, car je pense que l'on doit avoir une Europe forte et cohérante pour compter sur la scène internationale. :wink:
Auteur:  Ulfer [ Sam Jan 08, 2005 2:11 pm ]
Sujet du message: 
Pareil que Sebalsvatur
(mais de toute façon, je dois attendre 3 ans avant de pouvoir voter...)
Auteur:  Emma Indoril [ Sam Jan 08, 2005 4:41 pm ]
Sujet du message: 
Mince ! Y'a que des mineurs sur ce site ? :wink:
Auteur:  Finrod [ Sam Jan 08, 2005 4:45 pm ]
Sujet du message: 
Je pense que je voterais non pour des raisons sensiblements les même que celle d'Emma Indoril (alors c'est pas vraiment la peine que je les réexposent..)

Citation:
Moi, je trouve que c'est un peu hypocrite dedemander un vote pour la constitution, qui sera de toute façon "oui", maintenant ou plus tard, car je pense que tous les pays du monde seront amené à s'allier en groupes commerciaux ou militaires


Oui et ?
Si on dit "non" a la Constitution ça veut pas dire que l'Europe part a la poubelle; ça veut dire que l'Europe qu'on nous propose n'est pas cele qu'on veut.
Non c'est pas etre contre l'Europe,c'est etre contre l'Europe ultra libérale !
Voter "non" pour l'Europe c'est aussi démocratique, c'est demander aux politiques de construire quelque chose qui répond aux attentes des gens non ?


(edit) je n'ai pas encore le droit de vote
Auteur:  melekesch [ Dim Jan 09, 2005 11:36 am ]
Sujet du message: 
Je vote non à peu près pour les mêmes raisons qu'Emma mais aussi parce que l'Europe telle qu'elle est définie aujourd'hui tend à vouloir gommer les spécificités de chaque pays...l'Europe est une association de pays totalement crée artificiellement et les préoccupations et attentes des Finlandais ne sont pas forcément les mêmes que celles des Grecs!!!
Chaque pays arrive avec une histoire riche et des traditions culturelles que certains représentants aimeraient gommer!!!! Je ne suis pas d'accord!!
Il n'y a pas si longtemps un projet européen visait à demanteler les charmantes petites fontaines de village qui n'étaient soi-disant pas aux normes...je ne vous dit pas la levée de boucliers qu'une tel projet à suscité surtout dans ma région (PACA) ou certaines fontaines sont patrimoines culturels!!!
Par ailleurs une europe ultra-libérale pauperiserait encore plus les classes moyennes et réduirait à néant les actions entreprises envers les populations les plus démunies et très fragiles socialement parlant!!!
Il faut un projet solide et à long terme (pour une fois une politique à long terme et désintéressée ça serait novateur) qui se concentrerait sur des questions d'ordres diplomatiques et écologiques!
L'Europe ultra-libérale c'est à terme pour la France une disparition de bons nombres d'acquis sociaux (déjà bien malmenés) avec en ligne de mire la disparition de la sécu (donc une médecine à 2 vitesses...qui se met déjà insidieusement en place)!!!
Donc réfléchissez bien avant de voter et surtout lisez le texte du projet!
Auteur:  Vae-primat [ Dim Jan 09, 2005 5:22 pm ]
Sujet du message: 
Je vote non pour les raisons déjà énoncées.
De plus la difference entre regions pauvres et riches va encore s'accentuer
Auteur:  Finrod [ Dim Jan 09, 2005 7:14 pm ]
Sujet du message: 
Citation:
Il n'y a pas si longtemps un projet européen visait à demanteler les charmantes petites fontaines de village qui n'étaient soi-disant pas aux normes...je ne vous dit pas la levée de boucliers qu'une tel projet à suscité surtout dans ma région (PACA) ou certaines fontaines sont patrimoines culturels!!!
QUOI ???


descend sur la Place de Gaulle et installe des sacs de sables autour de la fontaine avec postes de mitrailleuse




Disons que pour l'Europe on a fait l'Europe économique et c'est deja un bon début. On attend maintenant l'Europe sociale, l'Europe diplomatique.
On attend un rééquilibrement dans ces domaines, une remise a niveau avec l'Europe économique; pas une libéralisation.
Auteur:  Emma Indoril [ Dim Jan 09, 2005 7:27 pm ]
Sujet du message: 
Citation:
Disons que pour l'Europe on a fait l'Europe économique et c'est deja un bon début. On attend maintenant l'Europe sociale, l'Europe diplomatique.
On attend un rééquilibrement dans ces domaines, une remise a niveau avec l'Europe économique; pas une libéralisation.


On aurait du commencer par l'Europe sociale.

Mais si le "non" l'emporte, on aura peut etre une chance de reprendre le traité, et de modifier certains trucs...

Je vous signale entre nous, qu'un brillant économiste à éstimé que la semaine de 65 heures etait une avancée......
Auteur:  Finrod [ Dim Jan 09, 2005 7:41 pm ]
Sujet du message: 
commencer je sais pas, maisla faire oui.


la CECA a mon avis était le mieux pour commencer. "Simple", à but commerciale ( hé oui ! c'est ce qui fait bouger les nations...) et européenne surtout.

maintenant il faut passer a la vitesse supérieure, et c'est a nous de faire changer ça ! (enfin à vous qui avez le droit de vote)
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