Le grimoire d'Ulfer

Grimoire d'or de post le plus long (host textes)
Pas le temps de réagir dans l'immédiat, juste sur le fait que SVJ est ton ami pépère

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« Mais alors si ce n’est pas ici, où est-ce l’enfer ? »
Et une petite voix ricanante répondit à cette interrogation depuis les tréfonds de sa conscience :
« Là où sont les gutums bien sûr. »

Tu ne crois pas si bien dire, le livre que je viens de lire, "L'amour est une drogue douce...en général", de Michel Raynaud, et qui illustre certains de mes propos, en est cité comme source (pour ça que je l'ai acheté, y avait pas d'autres bouquins et je m'ennuyais en vacance. )

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quel post ! quel post !




=> pour la religion etc:


C'est surtout que le christianisme c'est implanté dans une société patriarchale, et donc que les gens en ont repris les schémas. Je pense qu'il ne faut pas négliger l'influence des romains, qui ont colonisé tout le bassin méditerranéen, et même au delà, emportant leur système avec eux. (sytème qui a d'ailleurs était repris par l'Eglise, les diocèse étant calqués sur les provinces de l'Empire)
Ainsi, c'est plus un conglomérat de facteurs culturels, et un détournement par une société patriarchale qui ont abouti à cela. D'ailleurs, si l'on regarde la Bible, et notamment des Evangiles on s'aperçoit bien que quelque part, la femme a une place importante: Jesus sauve la prostituée, prend la défense d'une femme venu lui répandre du parfum face à un notable du Temple, ce sont des femmes à qui est annoncé en premier la Resurection etc. Quant au message, il est dit (je sais plus où) dans un texte que la femme à une âme comme l'homme, ce qui la place sur le même plan spirituel...et quant à l'amour, l'idée est justement de proner une relation avec un individu que l'on respecte, plutôt qu'une relation de plaisir sexuel rapide. C'est l'origine justement, de la "condamnation" par l'Eglise de la ""fornication"". Et c'est ce point, qui, relu avec une lecture "platonicienne" (soma sèma.... ) comme l'a fait St Augustin accroit la mysoginie ( femme pecheresse, temptatrice etc...), d'autant plus que l'influence de celui ci sur l'Eglise Medievale et le sytème educatif fut conséquente.
mais trève de hors sujet !




c'est vrai je plussoie également ( mais en même temps je me dit que ça doit faire partie des obstacle à vaincre. J'imagine mal comment quelqu'un qui s'excuse, tout timide et tout rouge, d'etre amoureux tout en le déclarant à la femme aimée peut se faire passer pour un protecteur... )

c'est à dire ?


c'est ce que je m'efforce de faire, mais c'est long et difficile....( et en un an je rattraperais pas le "décalage" c'est certain.. et vu que le gens que je fréquente, bin dès l'année prochaine je ne les verrais plus ( ou alors très épisodiquement...)...)

bah c'est un peu ""logique"". (avis personnel: )Il ya différents "choses" (précis hein ?), un peu comme des disciplines sportives ou des matières en cours. le physique, le mental, le moral, la conversation, le fait qu'on se sente bien avec cette personne ou que ne sais je.... donc chaque "avancée" dans une discipline est un "plus". Le problème, c'est d'en faire passer une ( le physique) avant les autres, et non plus sur le meme pied d'égalité que les autres...


peut tu m'éclairer sur le sens de cette phrase ?



( crains les "edit" pendant qu'il écrit )

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Ή επιστήμη γίγνεται ώς
(la science devient des oreilles !)
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Relire "Lolita" de Nabokov, revoir le film "Noces Blanches".....
Le demon de midi, tu connais ? non ? ben attends jusque à midi

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In flood we trust !

(Entre une femme superbe, mais vraiment superbe, mais en même temps très stupide, mais alors vraiment très stupide,
Une femme mais alors là carrément horrible, mais sinon un ange sur terre, trop gentille,
Et une femme cynique, cassante, mais avec beaucoup, beaucoup d'esprit,

Tu préfère quoi ?
Dire qu'on préfère la morale, l'intelligence ou la beauté chez l'autre ne veux pas dire grand chose. On peut aimer une femme qui rattrape le fait qu'elle ne soit pas un top model par son esprit mailicieux ça dépend à quel point... elle n'est pas un top model. )

OK, je viens de me rendre compte que je me suis bien évidemment gourré : le mental n'a rien à envier au physique.


Sinon, pour la religion chrétienne, le but n'était pas de l'incriminer, mais de faire apparaître que l'inégalité Homme/Femme est quand même assez culturel...



T'as raison de craindre, mon p'tit père...

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ok c'est ce que je me disait




c'est à peu près ce que je voulais dire par





et c'est à dire... ?

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Ή επιστήμη γίγνεται ώς
(la science devient des oreilles !)
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la notion de préférence à froid me parait inadaptée..Tu l'as dis toi même pépère, la dopamine occulte l'effet du cerveau préfontal et du coup l'être élue parait parfaite ! Si l'on tombe amoureux d'une fille belle physiquement mais qui a quelques défauts d'intellect ; on ne le voit pas ou on l'ignore car il y a d'autres aspects de sa personnalité qui compensent (gentillesse, attention, huour, entente...)
Et puis c'est vrai, n'essayons pas de paraître "civilisé" ; il est évident que les beautés attirent le regard et l'affection bien plus que la mocheté, même si les filles qui arborent cette dernière caractéristique sont les plus intelligentes et les plus gentilles de la terre...
La selection naturelle a son mot à dire, et c'est rare qu'on puisse la contourner

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« Mais alors si ce n’est pas ici, où est-ce l’enfer ? »
Et une petite voix ricanante répondit à cette interrogation depuis les tréfonds de sa conscience :
« Là où sont les gutums bien sûr. »

Pour l'histoire de Lolita (je ne cite pas tout), c'est une relation qui se met en place lorsque l'un des deux partenaires est protégé, et l'autre protecteur. A noter que le fait de vouloir être ainsi protéger peut-être du au vécu de nos trois premières années !

Je suis d'accord avec toi, Julianos, juste que ne pas choisir une beauté ne va pas à l'encontre de la sélection naturelle, surtout si à côté de ça la personne en question est intelligente ou gentille. Evoluer, ça n'est pas aller vers un mieux, c'est avancer ou non sur une voie.

A ruminer.

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Comme il faut de tout pour faire un monde il y a aussi des moches co**es et méchantes et paradoxalement elles ont autant de chances que les autres simplement du fait que tous les goûts sont dans la nature.

Parce qu'on estime qu'elle est plus apte à nourrir une descendance ou pour une impulsion freudienne (Oedipe, vous connaissez?)

Que l'attrait d'une personne ne depend pas de son âge et que les "vieux" ou "vieilles" sont souvent attirés par ce qui est jeune et frais.
Une façon comme une autre de conjurer le temps qui passe et ses ravages.

Désolé mais la part animale de l'homme placera toujours le physique avant parce que c'est la première chose que le mental analysera.
Faut pas se voiler la face!
Une fille que vos critères trouvent séduisante trouvera plus de grâce à vos yeux que celle qui vous donne l'urticaire mais qui peut disserter des heures.
Lorsque le physique l'emporte sur le mental, il y a attirance.
Lorsqu'il y a équilibre entre le mental et le physique il y a communion.
Lorsque le mental l'emporte sur le physique il y a soumission ou compétition.
Les trois possibilités peuvent conduire à une relation amoureuse épanouie suivant tout un tas de critères forgés par l'éducation, l'environnement ou le milieu dans lequel on évolue.

Les critères des uns ne sont pas les critères des autres!
Une femme superbe mais stupide flattera l'égo d'un mâle dominateur.
Une femme horrible mais gentille comblera les attentes d'un mec qui ne recherche pas la compétition
Une femme d'esprit cynique comblera un intellectuel
Ta préférence ira vers celle qui s'adaptera le mieux à tes critères.
Déjà en faire des catégories prouve que malgré toi tu es victime des clichés véhiculés par la socièté.

Exact. Dans ce cas on préférera un peu moins de malice mais un peu plus de plastique. Il est évident que les mêmes considérations sont à mettre au féminin.
Car quelque soit la considération qu'on leur porte il n'en reste pas moins qu'elles ont des pulsions animales tout comme les mecs. C'est pas des bibelots.
En comparaison une cartouche de dynamite allumée vous donnera moins de soucis qu'une baby doll en colère. Et on ose les traiter de douces et fragiles.

Dans un rapport de un pour deux.
Une raison pour la culture contre deux pour la religion et pas seulement la chrétienne. Toutes les religions ont rabaissé et rabaissent la femme à des dégrès divers.
On a beau affirmer 2000ans plus tard que les écrits disent le contraire il n'en reste pas moins que ce temps passé à les brimer va laisser des marques pour quelque temps encore.
Pour ce qui est du petit clown en blanc décédé récemment il était contre l'égalité de la femme car on a beau dire qu'elle a toutes les qualités du monde, si elle est juste bonne à satisfaire l'homme, faire sa bouffe, garder ses enfants et la boucler sur ses désirs si cela n'est pas du machisme alors qu'est-ce que c'est?
Faut pas se leurrer!
La religion a peur de la femme libérée car une telle femme peut démontrer que la réligion est une vaste éscroquerie aux sentiments humains.
Et une femme libérée n'et pas nécéssairement une Jezabel dépravée comme l'affirme la réligion mais une femme consciente de son état et de ses envies.
Et 2000ans d'endoctrinement n'ont pas préparé les mecs à accepter de revoir leurs opinions.
On commence, mais la route est encore longue!!
Il faudrait presque un topic à part pour en débattre.

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Famille veut dire que personne ne doit être abandonné

je peux la mettre dans ma signature ? Oui ? Merci !

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In flood we trust !

Je t'en prie

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Famille veut dire que personne ne doit être abandonné

je plussoie (avec ma maigre expérience) ce que dit Vae sur mental/physique etc....



c'est sur qu'au final, l'idée de descendance est présente dans toute relation non ?



Article de la Curie Romaine:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20040731_collaboration_en.html

(je vous épargne , la longue liste de références bibliques expliquées, et le rôle de la femme dans l'Eglise, pour juste tirer des citations de la partie "société'

Le point de vue de l'Eglise sur les rapports hommes/femmes:

l'introduction de la lettre, longue à traduire donc je ne traduirais que les autres citations

=> différences fondamentales entre les sexes, qui doivent aboutir a une collobaroration et non une confrontation.




=> "Bien que la maternité soit un élément clef de l'identité de la femme, cela ne veut pas dire que les femmes doivent etre considérés de la seule perspective de la procréation"


=>"Cela veux aussi dire que les femmes devraient etre presente dans le monde du travail et l'organisation de la société, et que les femmes devraient avoir accès aux positions de responsabilité qui leur permettraient d'inspirer les politiques des nations et de promouvoir des solutions innovantes aux problèmes econimiques et sociaux.


=> de fait, la promotion de la femme dans la socitété doit etre comprise and desirée comme une humanisation accomplie à travers ces valeurs, redécouvertes grâce aux femmes. Chaque aspect qui se présente comme un conflict entre les sexes n'est qu'une illusion et un danger: cela boutira dans a ségrégation et la competiton entre hommes et femmes, et promouvrait un solispism (quoi ?! ndt) nourri par une fausse conception de la liberté

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Ή επιστήμη γίγνεται ώς
(la science devient des oreilles !)
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Cette théorie de la personne humaine tend à promouvoir l'égalité de la femme de ses détérminismes biologiques qui ont inspiré en réalité des idéologies remettant en question la famille dans sa dualité mère/père et fait des homosexuels et des héterosexuels des équivalents virtuels dans un nouveau modèle sexuel polymorphe.
C'est qui s'appelle accepter l'égalité => tendre à = essayer

Où il est dit dans les "Sainte Ecritures" que Dieu s'occupe de nos affaires de c**?
Il est dit: Allez et multipliez-vous
Nulle part il est écrit de quelle manière

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Famille veut dire que personne ne doit être abandonné

euh juste un truc

dans la phrase en question le "this theory" fait référence à "The obscuring of the difference or duality of the sexes has enormous consequences on a variety of levels.
"L'obscuration (ça se dit ?) de la différence ou de la dualité des sexes a d'énormes conséquences à différents niveaux""

Donc l'Eglise dit qu'elle n'est pas d'accord avec l'effacement de la dualité et des différences des sexes, car "Cette théorie de la personne humaine...polymorphe"

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(la science devient des oreilles !)
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L'occultation

Ce qui revient à dire : chacun à sa place.

Ce qui est bizarre c'est que dans le lien que tu as donné, toutes les objections faites à l'église depuis des années (en particulier son sexisme visà-vis des femmes) sont réfutées en disant qu'on s'en réfère aux "Saintes Ecritures".
Or ces écrits sont une oeuvre humaine et n'ont donc de sacré que le témoignage historique qu'elles peuvent apporter et nullement comme des lois qu'il faut suivre aveuglement.
Ceci dit il n'y a pas que la réligion chrétienne qui fasse cela.
Il a fallu l'invasion du Tibet et l'exil du Dalai-lama pour que les bouddhistes s'aperçoivent qu'ils avaient oublié la femme dans leur réligion

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Famille veut dire que personne ne doit être abandonné