Oulà, que de choses à dire, je vais rater le début de Spiderman !
Bon...
Je viens y aller de manière linéaire, sinon je vais en oublier la moitié...
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Pour moi le Da Vinci Code et Harry Potter ne relèvent pas de la littérature;
Pour moi, si. Qu'un livre soit lu par d'autres que moi ne me gêne pas outre mesure. Il y a un réel suspens dans le Da Vinci Code, et il y a la réelle création d'un univers original et complexe dans Harry Potter.
Et pan.
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Ou même parfois de gagner de l'argent, et rien d'autre.
Balzac disait clairement écrire pour la gloire et l'argent. (bon, c'était pas un crevard non plus, mais c'est un fait...
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Mais leur nombre restreint m'effraie un peu...
Tu rigoles ? y'a plein d'écrivains, on sort plein de bouquins, et la plupart touche pas un rond. C'est pas une disparition mais une déconsidération. L'art tout le monde s'en fout. Et ça fait une paie que c'est comme ça.
Il y a de plus en plus de livres publiés, en tout cas écrits. Tout le monde a un best-seller qui dort dans son PC. Tout les je-sais-plus combien (ans ?) sortent 500 bouquins qui ne seront lu que par 500 personnes. Comme à dit je-sais-plus-qui (Werber, sans doute...) ça n'est plus la censure, c'est l'étouffement, et ça revient au même : la qualité se noit.
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l'art d'utiliser la langue de manière esthétique dans un écrit
Le beau est une facette de l'art. Et, pour reprendre votre exemple, oui, une pub pour du parfum peut relever de l'art. C'est votre manière de voir qui en fera ou non, mais la personne qui l'a faite (pour ne pas dire l'artiste) a suivi des études artistiques, a une sensibilité artistique, et produit une oeuvre artistique (qui est ensuite utilisé à des fins publicitaires, celava de soi).
J'appelle à la barre Andy Warhol (désolé, Andy, pour le nom...
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Ce que je constate sur les ventes de bouquins, c'est qu'elles sont souvent la conséquence d'un tapage intempestif sur les média. Média qui n'ont aucun recul sur la valeur de l'oeuvre en question.
Et nous avons-nous du recul (surtout si on critique agressivement une oeuvre sans l'avoir lu) ?
Evidemment, le battage médiatique est irritant, mais il n'est pas directement le fait de l'artiste (je ne dis pas que J. K. Rowling se plaint d'être plus riche que la reine d'Angleterre, mais ça n'est pas elle qui a gentiment demandé à son éditeur en envoyant son premier bouquin "est-ce qu'il serait possible que l'on parle de mon livre d'abord dans toutes les revues littéraires, puis partout ? Merc..."... franchement...
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Donc c'est triste, la plupart des gens achète de la mauvaise littérature parce qu'ils veulent pas "se prendre la tête".
La solution de facilité me semble plus être la télé (onnis soit son nom). Dans un mini-débat sur la télé réalité, on m'a même posé comme argument que ça faisait du bien de se reposer l'esprit de temps en temps !
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Mais bon si ça les amuse de se faire anarquer, ça les regarde.
Hé non ça regarde tout le monde parce que le monde de l'édition mercantile "suit les goûts des gens"... c'est pour ça en tout cas que la merde se développe sur le petit écran, et c'est sans doute pareil pour le livre...
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Simuler la littérature, c'est quoi ?
Au vu de ta définition, Ulfer, je me suis aussi posé la question... comment vois-tu entre les lignes la mauvaise volonté de l'auteur ?
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Toute oeuvre écrite est une oeuvre littéraire.
Maintenant son niveau et sa pertinence sont sujets à appréciation et de ce fait purement subjectifs.
+1.
Même si on raisonne sur autre chose dans ce sujet, voilà pour moi la définition de la littérature, et lapinou en fait parti...
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Quant au profit qu'ils en retirent, un écrivain, aussi génial soit-il, doit se nourrir. Aux lecteurs de faire leur choix.
+1 aussi.
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La première chose que ce "prof" a fait, c'est de dire que c'était pas pour moi, que moi à mon age je dois plutot lire lapinau à la ferme...
Là c'est le problème de l'instituteur ou du professeur. Pour anecdote, ma plus petite soeur, lorsqu'elle était en CP, savait déjà lire depuis au moins un an et demi. Qu'est-ce qu'a écrit un jour son institutrice? Elle devrait lire moins souvent et faire plus de dessins...
J'ai eu le même problème que toi Julianos.
Tout professeur devrait s'enthousiasmer à l'idée de voir qu'un élève a lu, compris et surtout aimé une oeuvre que des élèves plus âgés ne veulent même pas voir son nom écrit quelque part...
Tu veux que je te dise le problème de trop de littérature trop jeune ?
Petit, je passais mes journées assis sur mon lit à lire. Résultat ? Je suis arrivé au collège en ayant lu tout les grands Jules Verne, et une dizaine de kilo en trop.
Pas de mr green.
Maintenant, j'ai trouvé le compromis : je lis en faisant du vélo d'appart'.
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Et je suis svelte.
Bon, évidemment, je ne blâme pas la lecture pour les jeunes, il faut bien dire qu'en général, ces derniers ne lisent pas assez, mais trop, non : on s'isole, on deivnet un "intello", on prend tout les autres comme les cons qu'ils peuvent effectivement être parce qu'on est persuadé d'être, nous, un héros de roman sans faille... attention, danger !
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Simuler l'écriture, ce serait être un animal et essayer à reproduire nos moyens de communication écrits sans les comprendre.
Belle métaphore. J'ai du mal à l'appliquer dans ce contexte. Certains auteurs seraient donc des animaux par rapport à d'autres ?
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Pour résumer, pour moi il y a:
Ensemble des oeuvres écrites
Littérature
Bonne ou Mauvaise Littérature
Autres textes
Bons ou mauvais
Mais alors la question revient : qu'est-ce que cette "Littérrature" ? Avec un grand L ?
La seule chose que j'en vois, moi, c'est les livre qui "font littérraire", une sorte de flou artistique, dont on voit mal les limites.
En fait, ce que tu appelles littérrature, la seule manière dont j'arrive à me le définir, ce sont les oeuvres que le peuple ne lit pas, pour résumer...
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tu sembles sous tendre que la littérature, ce n'est pas pour gagner de l'argent
Non.
Effectivement, ecrire permet de gagner de l'argent, et faire de la littérature c'est s'exprimer... par exemple, nous autres Grimoiréens faisont de la littérrature sans gagner d'argent... sniff
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Aujourd'hui de moins en moins de personnes s'interessent à l'art.
Y'a plus de pétrole, y'a plus de saison depuis la bombe, augmentation de la température, les américains sont devenus fous, y'a plus de jeunesse...
Non, sincèrement, je trouve cette phrase totalement fausse. Et puis je me demande d'où tu tiens cette information. Tes condisciples lycéens ? La bonne affaire !
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J'ai l'impression que dès que l'on vous dit littérature vous pensez automatiquement à ce que les professeurs rangent dans la littérature... A l'aspect négatif, ou à celui des écrivains qui se considéreraient comme "supérieurs"...
Et toi, ne fais-tu pas un classement, ne considèrent pas certains livres comme "supérieurs" ?
Attention, je sais, tu ne dis pas qu'Harry Potter est mauvais, mais simplement en lui refusant ce droit à la "littérraturalité" (selon quels critères, j'ai toujours du mal à le voir...)...
D'ailleurs, qu'est-ce que c'est que "ce que les professeurs rangent dans la littérature" ? C'est aussi vague que le reste ! Ca m'étonnerait que tous les profs renient Jules Verne ! Quand à Tolkin, c'est la larme à l'oeil que je me rappellerais de mon ancien prof de latin...
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Certes certains auteurs comme Dan Brown accaparent les ventes et les médias avec des "best-stellers" et alors ? c'est juste un côté grand public, c'est tout; et beaucoup de gens en sont conscient lorsqu'ils l'achètent.
Exactement, en achetant ce livre je savais pertinnement ce qu'il y avait derrière. Et alors ? C'est pas comme allez à Auchan plutôt que chez les petits commerçants, parce qu'on soutient un système pour de mêmes produits.
Rappelons pour mémoire que le Seigneur des Anneaux est le bouquin le plus traduit après la Bible. On pourrait très bien dire que le Silmarillion et autre Contes Perdus ne sont que des moyens d'en avoir toujours plus (notez l'usage du conditionel...
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Ce qui fait l'art, c'est la capacité à prendre le lectreur/destinataire aux tripes,
Oui, et le beau exclusif, l'écrin vide peut y parvenir.