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Le grimoire d'Ulfer

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MessagePosté: Mar Sep 28, 2004 6:47 pm 
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Il parait que c'est le patron...
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Ce qui m'énerve le plus c'est de constater qu'ils s'étonnent de voir qu'ils en de mauvaises notes en français ou dans les autres matières. Ils croient que seuls des "intellos" peuvent lire des livres et réussir aux contrôles... :roll:
Et pourtant cela fait déjà longtemps que nous sommes rentrés dans une époque où la culture est plus accessible qu'elle ne l'a jamais été...
Et voir aussi peu de gens curieux est un peu écoeurant. Il ne faut pas un gros effort pour se décider d'allumer la radio sur une chaîne qui propose des discussions et des débats, ou d'aller vers sa bibliothèque...
Mais ils préfèrent rester à parler sur leurs téléphones portables ou à croire se comporter en "grand" :evil: en fumant des cigarettes... Alors que la réussite est là, à portée de main, qu'il suffit d'un peu de volonté...
Lire un livre ne rend pas moins cool! S'instruire ce n'est pas travailler sans relâche!
Bien sûr, ce n'est pas une solution miracle aux problèmes. Mais il faut qu'ils comprennent que les professeurs les tiendront en plus haute estime s'ils leur montrent qu'ils font des efforts. Et en dehors du collège ou du lycée, ils découvriront enfin qu'avoir plus de connaissances leur donnera beaucoup plus de prestige que de s'habiller à la mode, ce qui est devenu en soit tellement "banal" :lol: que cela ne représente même plus un critère intéressant.
Parce que pour l'instant, ils ne suivent même pas la théorie grecque du "corps et de l'esprit" mais du "vêtement et du portable"...


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MessagePosté: Mar Sep 28, 2004 7:03 pm 
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Monsieur mal embouché
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Localisation: Dans un syndrome psychotique refoulé.
J'aime pas trop quand tu parles de réussite, je suis contre le terme "réussite", pour moi ce n'est qu'une illusion de plus.

Citation:
Mais il faut qu'ils comprennent que les professeurs les tiendront en plus haute estime s'ils leur montrent qu'ils font des efforts

aucun besoin de lire pour ça, j'applique la technique du déguisment, je me fais passer pour ce que je ne suis pas ( c'est à dire un type qui écoute consenciensement le prof, le croit et bossera comme un fou après ( même si avec certains profs ça m'est arrivé d'être sincère dans cette attitude )), oui je sais c'est hypocrite mais il en resort que du bien pour moi alors....et j'ai les moyens de leur donner raison aux contrôles.

Les "jeunes" que tu décris ( merveileusement bien, malheureusement ), je les connais bien
exemple :"ouech ( c'est quoi cette expression débile ??? ), regarde mon nouveau survet' Naïke ( oui ils se croient ( croivent pour eux )victorieux ), attends j'ai r'çu un smeusse de l'aut' innocent ( insulte la plus débile jamais vue ), t'as vu hier y'a Tuyaudepoêle qu'a chanté à la star ac' je me suis fendu la gueule, en plus y'a vait des potes on a bu 3 bières, OUAH ! AH ! AH ! AH !, on s'est trop triper."

ça nous fait une joli petit troupeau moutons

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MessagePosté: Mar Sep 28, 2004 7:19 pm 
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Il parait que c'est le patron...
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Inscription: Mar Juil 20, 2004 9:58 am
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Ils seront sûrement moins enthousiastes plus tard :mrgreen: :roll:
Le livre est selon moi le support qui génère le plus de réflexion et en même temps qui permet d'utiliser toute l'imagination... Donc je suis de l'avis de Roosevelt...
Mais je ne renie pas le fait que la télévision ou la radio sont aussi des lumières pour notre civilisation, surtout actuellement, mais ce n'était pas encore le cas à l'époque de Roosevelt... (qu'un président actuel des Etats Unis dise la même chose me ferait un sacré choc dans ce pays où la télévision est reine...)
Excusez-moi, mon écriture est rapide, mais je dois me presser... :wink:

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MessagePosté: Mer Sep 29, 2004 12:18 pm 
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Monsieur mal embouché
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Localisation: Dans un syndrome psychotique refoulé.
la télé une lumière pour la civilisation ????
un enclos plutôt :roll:

et Albert Einstein disait :
Citation:
Les États-Unis d'Amérique forment un pays qui est passé directement de la barbarie à la décadence, sans jamais avoir connu la civilisation.

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MessagePosté: Mer Sep 29, 2004 12:21 pm 
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Homo sapions sapions

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Citation:
il y a 30-40 ans tout le monde crachait dessus aujourd'hui tout le monde considère S.King comme un génie

Il en va de même pour beaucoup d'autres choses comme la sf et la bande dessinée...Mais encore aujourd'hui, tous ces genres ne sont toujours pas considéré d'un très bon oeil :shock: par les spécialistes qui se prennent trop au sérieux 8) ! Pour moi, c'est de la littérature au même titre que les classiques des misérables ou du compte de Monte Christo (attention, j'ai lu ce livre et il est génial, tout comme l'adaptation :D ), mais va-ten leur expliquer ça ! Le sda est quand même le 2e livre le plus vendu (ou lu) au monde après la Bible :D ! C'est pas de la daube quoi enfin...

Citation:
Tout a fait (bis) !! Combien de personne ont vu "Le Seigneur des Anneaux" (pour ne citer que lui) au cinéma et qui ne l'on jamais lu...


Hé bien en fait c'était mon cas quand est sorti le premier film :oops: (j'étais jeune et insouciant à l'époque...)! C'est le film qui m'a donné envie de lire les livres (que j'ai lu 2 fois d'ailleurs), et en ce sens, les adaptations c'est pas si mal si ça permet d'encourager de saines lectures (dommage que ce ne soit pas le réflexe de tout le monde)!! Mais à condition qu'elles soient bien faites : Je ne me suis pas encore remis de l'horrible Harry Potter au ciné :evil: !!!

Citation:
Ils croient que seuls des "intellos" peuvent lire des livres et réussir aux contrôles...
Et pourtant cela fait déjà longtemps que nous sommes rentrés dans une époque où la culture est plus accessible qu'elle ne l'a jamais été...
Et voir aussi peu de gens curieux est un peu écoeurant. Il ne faut pas un gros effort pour...


Des gens comme ça, ça m'énerve aussi :evil: , mais bon on ne peut rien y faire, mais il n'empèche qu'ils sont nombreux et qu'ainsi la phrase de Roosevelt n'a rien d'universel comme elle semble le dire en parlant de civilsation :wink: ! Pour moi, la civilisation se guide elle même car elle échappe à tout contrôle et évolue en fonction des comportements des individus qui la compose...

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« Mais alors si ce n’est pas ici, où est-ce l’enfer ? »
Et une petite voix ricanante répondit à cette interrogation depuis les tréfonds de sa conscience :
« Là où sont les gutums bien sûr. »

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MessagePosté: Mer Sep 29, 2004 12:29 pm 
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Monsieur mal embouché
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Localisation: Dans un syndrome psychotique refoulé.
Citation:
C'est le film qui m'a donné envie de lire les livres

moi aussi :roll:

Citation:
Je ne me suis pas encore remis de l'horrible Harry Potter au ciné

je suis même pas aller le voir et avec tout leur marketing et merchandising j'ai arrêter de lire les bouqins. C'est tout de même un livre qui donne envie de lire et qui peut générer des passions ( pourquoi a-t-il fallu que des capitalistes ramenent leus gros sabots une fois encore :( )

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MessagePosté: Mer Sep 29, 2004 12:31 pm 
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Citation:
Hé bien en fait c'était mon cas quand est sorti le premier film !


Oui, mais après tu l'as lu :wink: , au contraire de ceux qui croient maîtriser une oeuvre après avoir regardé une adaptation qui n'est pas une transposition pure et simple mais le point de vue d'une personne (et souvent pas de l'auteur) sur le roman. Ces gens-là sont peut-être des "experts du film" et de son "univers" modifié par rapport au(x) livre(s) dans le cas du Seigneur des Anneaux, mais pas des "experts du livre". Il ne faut pas oublier que le passage livre->film s'effectue en vulgarisant ce dernier... Donc la meilleure façon est de lire le livre même si l'on connaît déjà l'histoire car sinon, on passe à côté de beaucoup de choses...

Pour le cas d'Harry Potter, je ne suis pas allé voir le troisième film moi-même autant par manque de temps que par "dégoût"... Les premiers Harry Potter ne sont pas vraiment fantastiques au niveau du style etc, mais je les ai toujours trouvé un peu plus "purs" que les deux autres volumes au niveau commercial. Le 4 et surtout le 5 ont été tellement entourés de publicité etc que l'on peut effectivement se douter sur le fait que l'écrivain a écrit uniquement pour le plaisir ou pour les autres... :roll:
Mais cela ne rend pas l'oeuvre vraiment "nulle", il y a encore de la volonté derrière; dans le cas des films c'est différent...
Je ne peux pas parler d'exemples précis mais, au niveau général, on devine bien que la réalisation de ce troisième film est totalement un fait de marketing :?

Donc il y a, on ne peut le nier, des livres dont la fonction principale est de rapporter de l'argent à leur concepteur... Mais cela n'empêche pas que ces livres soient quelquefois assez réussis (quelquefois)...

Pour en revenir au rapport avec les jeunes: ils se trouvent devant le problème suivant:

* soit ils ont des a priori sur les livres classiques, de grands auteurs ou des livres assez gros (bah, cela ne me plaira pas, c'est antique, c'est...)

* soit ils se retrouvent dans le phénomène inverse de ce que le marketing serait censé faire (Harry Potter? Nul!) Et oui, ce cas existe bien sûr.

* soit ils se précipitent sur les livres marketing etc et n'évouent pas beaucoup au vu de la plupart des oeuvres concernées... :roll:

Donc que faire? Tout simplement regarder une émission de télé-"""réalité""" (remarquer les trois " :mrgreen: ) ou faire des choses sur leur portable qui s'éloignent d'une manière étrange de la fonction primordiale de ce dernier...

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MessagePosté: Mer Sep 29, 2004 2:42 pm 
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Localisation: Dans vos rêves les plus fous mesdemoiselles...
Ulfer a écrit:
Donc il y a, on ne peut le nier, des livres dont la fonction principale est de rapporter de l'argent à leur concepteur... Mais cela n'empêche pas que ces livres soient quelquefois assez réussis (quelquefois)...


Eh ! N'oubliez pas que le but d'un livre c'est aussi de rapporter de l'argent à son concepteur, c'est son métier, son gagne-pain. Sans livre, il se retrouve au chômage (voyez J.K. Rowling, pauvre comme je ne sais pas quoi et maintenant 3eme femme la plus riche au monde...) :wink:

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MessagePosté: Mer Sep 29, 2004 3:06 pm 
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Inscription: Mar Juil 20, 2004 9:58 am
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Je ne l'ai pas oublié, Sebalsvatur, j'ai juste marqué qu'il y a des livres que leur auteur ne voue qu'à cela (rapporter de l'argent), et je ne trouve pas cette attitude glorieuse (surtout lorsque l'on voit le genre de textes que cela engrange :lol: )

L'écrivain travaille essentiellement son ouvrage pour que ce dernier lui plaise et soit lu et apprécié par d'autres gens. Il espère que ce livre lui permettra de récolter une récompense (l'argent) proportionnelle à ses efforts, mais je ne pense pas que cela entre trop dans ses idées. Car écrire n'est pas la meilleure solution pour sortir du chômage ou rapporter de l'argent, même si cela marche parfois dans le premier cas (avec J.K Rowling par exemple) et assez souvent dans le second. Enfin bon chacun a son avis.

Quant à dire qu'être écrivain est un métier, cela ferait un nouveau sujet de débat :wink: comme celui qui se crée actuellement.

Maintenant revenons au sujet :D qui est assez large tout de même.

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Dernière édition par Ulfer le Mer Sep 29, 2004 3:08 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer Sep 29, 2004 3:11 pm 
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Homo sapions sapions

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Justement, maintenant elle est riche :wink: , et elle n'est plus obligé d'autoriser la vente de produits dérivés, des figurines Hp kinder, des films à gros budget complètement en désaccord avec le film et réservé au moins de 10 ans... :lol: L'embétant c'est qu'elle à sans doute signé les contrats, et que sa mentalité vire à la Mary Higgins Clark; les sous, les sou, les sous !!!!
Pourquoi les romans mettent du temps à sortir? Parce que Jk.Rowling compte ses sous et l'argent que va lui rapporter ces produits dérivés : plus que l'argent des bouquins sans aucun doute :twisted: !
Avant le film, c'était un roman plutôt méconnu et agréable à lire, mais maintenant l'image de Harry Potter peut être alliée aux pokémons chez les enfants en bas âge :? !
Luttons contre les produits dérivés d'Harry Potter !!!! :!: :wink: Je trouve que cela tue les livres, cela change l'image que l'on avait d'eux au départ. idem avec le seigneur des anneaux !

Edit : Mais c'est vrai, il vaut mieux revenir au sujet,même si on en est pas si éloigné que ça ! :wink:

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MessagePosté: Mer Sep 29, 2004 3:58 pm 
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Monsieur mal embouché
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Localisation: Dans un syndrome psychotique refoulé.
S'il y'a quelque chose que je déteste dans notre monde c'est l'association de l'art et du fric, ça m'énerve de savoir que si un artiste veut pas crever de faim il doit être utilisé par le système. Ce fait est d'autant plus fort quand l'oeuvre rencontre un gros succès.

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