Le grimoire d'Ulfer

Franklin Delano Roosevelt (1882-1945), président des États-Unis en 1932 a dit :

Les livres sont la lumière qui guide la civilisation

Qu'en pensez vous ? Êtes-vous d'accord ou non ?

oui, c'est interressant...
c'est assez vrai, je pense
je vois mal d'autres moyens pour dire des trucs aussez intelligents, c'est pas à la télé que tu verras autant de réflexions.

Mais aujourd'hui le livre n'est pas considéré comme quelque chose d'interressant, c'est peut-être parce que le terme de civilisation n'est plus adapté...

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Là, je ne suis pas d'accord... La télévision est comme une immense plate-forme sur laquelle on peut absolument tout trouver, aussi bien de la réflexion sur des thèmes d'actualité et généraux (France 5, par exemple) mais aussi des émissions que l'on appelle des "divertissements" qui frisent le ridicule (M6, TF1,... ).

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Président du CGO

tu as raisons
mais tu noteras le terme "autant" qui nuance et signifie qu'il y a une très grande proportion de con*eries

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Je ne suis d'accord qu'à moitié!
Pour que cette citation soit vraie il faut que le lecteur soit "éduqué" sans quoi c'est "donner de la confiture aux cochons"

C'est aussi vrai pour les livres!
Les livres de qualité sont rares, et rares sont ceux qui peuvent les reconnaître!

A mon humble avis ce qui differencie les livres de la télévision, c'est l'imagination. Un livre permet de s'évader de façon personnelle tandis que la télévision nous fait évader suivant l'imagination d'un autre!

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Famille veut dire que personne ne doit être abandonné

Oui, même sur Arte !(voir le film d'hier avec Madonna ...

Citation:

Les livres sont la lumière qui guide la civilisation

ça c'est du bon sujet de dissert ! Vaut mieux ne pas donner des idées comme ça *jette des regards éperdus à gauche et à droite*

Cete citation date peut-être un peu ; pour Roosevelt, les livres contiennent la culture et surtout l'information, mais aujourd'hui c'est moins vrai avec tous les médias qu'il y a autour de nous ! De moins en moins de gens lisent pour se cultiver ou le plaisir : certains détestent voir un livre (rien que dans ma classe, le pourcentage de lecteurs n'est pas très haut comparé à celui de footeux (je n'en fais pas partie !)
Quand à parler de lumière ...?

La civilisation se présente comme "un ensemble de phénomènes sociaux propre à un groupe ou commun à plusieurs groupes". Je ne penses pas que cet ensemble contenant la morale, les techniques, les sciences et la façon de penser peuvent être guidé par des livres. Ils y contriibuent, mais de là à parler de lumière, on se croirait à la messe ! Ce n'est pas en lisant les bouquins de politiciens que l'on se forme à la politique ! N'allez pas me dire que G.Bush, président de la première puissance mondiale lit des bouquins de philosophie et de sociologie !
De plus, dans des pays comme le rwanda, la zambie, le tibet, on parle de civilisation, et pourtant question livres, ils ne sont pas champions ! Je pense que la civilisationest inclue dans le comportement humais, et qu'elle se développe en fonction des évènements et des moeurs de l'époque donnée, grâce à ceux qui en fon parti.

Non décidément, et même si ma structure d'argumentation n'est pas au point (ce qui serait le cas si je n'avais pas mon temps pris par mon dossier de français), je n'aime pas cette phrase !

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« Mais alors si ce n’est pas ici, où est-ce l’enfer ? »
Et une petite voix ricanante répondit à cette interrogation depuis les tréfonds de sa conscience :
« Là où sont les gutums bien sûr. »

tout dépend de comment il a été éduqué

l'avantage avc les livres c'est qu'on t'impose rien, tu commences un livre, si tu ne l'aimes pas t'arrêtes et ten ouve un autre. A la télé tu met une chaine, t'aime pas, tu zappes mais l'émission continue et tu ne peux pas zapper indéfiniment....

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Hein ? A quelle heure ? J'ai raté ça !!



Pour le plaisir, je ne suis pas sur... Beaucoup de personnes lisent des bande-déssinées, certes, pas pour se cultiver (quoique certaine BD sont très bien documenté et enrichisante) mais bien pour ce reposer pour la détente, pour le plaisir.

Ensuite, il est vrai que moins en moins de jeunes lisent pour se cultiver... mais je pense que ça a toujours était comme ça et que la lecture n'est pas la préocupation principale de l'adolescent type.

Car en effet, la majorité des jeunes lisent par obligation (en cours par exemple) des oeuvres qui ne leur plaisent pas (je ne critique pas Zola et les autres) car ils ne correspondent pas à notre époque et donc ne les intéresse pas. Ainsi la lecture devient barbante car ces mêmes jeunes croient que tout les livres se valent que ce soit Zola ou Tolkien, alors qu'ils se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Je suis sur que si on leur mettait un livre intéressant dans les mains, ils deviendraient des fanatiques de lectures

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Président du CGO

Je ne voyais pas les bds dans la citations de Roosevelt, et je ne sais pas si il y pensait aussi (parce qu'au states, c'est plutôt les comic's, alors question documentation... )
Les jeunes (je sais j'en vois tous les jours) lisent même plus de mangas que de vraies bds, les chiffres le prouve ! D'ailleurs, ils préfèrent acheter le dernier polo lacoste qu'une vraie bd, prétextant que c'est trop cher !



Et les livres de sf alors? Barjavel, Jules Verne, Asimov, Wells...et de fantastique? Gautier, Bram Stocker, Shelley...Tous ces auteurs sont loin de correspondre à notre époque, et pourtant c'est trop bien !!
Par ex, La guerre des mondes se passe à une époque révolue (avant guerre je crois...) C'est le genre de Zola et compagnie le problème en fait



C'est vrai, mais s'ils prenaient la peine de rejeter leur amour propre de "footeux jte la joue racaille" ! L'amour propre fait mal, il ne sert à rien comme dirait Wallace (Pulp Fiction)

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« Mais alors si ce n’est pas ici, où est-ce l’enfer ? »
Et une petite voix ricanante répondit à cette interrogation depuis les tréfonds de sa conscience :
« Là où sont les gutums bien sûr. »

Oui mais là c'est TES préférences !!



Désolé mais j'ai la guerre des mondes chez moi et je ne l'ai jamais ouverte, par contre, j'ai lu Germinal de Zola de mon plein gré et je peux te dire que c'est très instructif (surement plus que la Guerre des mondes, sans vouloir polémiquer...). Et ton exemple repose encore sur TES préférences !!

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Président du CGO

T'as pas vu, masi j'ai édité et rajouté le fantastique car je savais qu'on m'en ferait la remarque !! Mais tu n'as pas tort en disant cela, c'est vrai qu'il s'agit de mes gouts, bien que je n'ai pas lu Germinal et bien que tu n'ai pas lu la guerre des mondes !



Il n'empèche qu'il reste valable !

EDIT : je rajoute un truc



Je ne pense pas qu'ils lisent mary Higgins Clark, le bouquin de Clinton et autre de notre époque...

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« Mais alors si ce n’est pas ici, où est-ce l’enfer ? »
Et une petite voix ricanante répondit à cette interrogation depuis les tréfonds de sa conscience :
« Là où sont les gutums bien sûr. »

pourquoi les "jeunes" ne lisent pas ?
eh ben, l'adolescent moyen réagit à des stymulus d'identification par rapport à une personnalité qu'il admire ( et qu'on lui a fait admirer ) et l'image de cette personnalité pousse le cobaye boutonneux à consommer et des livres ça se vend pas super alors que certains secteurs permettent de faire acheter, acheter..
( la situation est un peu caricaturé mais pas si éloigné des faits je pense )

Encore ces capitalistes qui comprennet rien à rien

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Le fait de ne pas aimer lire est un phénomene d'époque!
Les jeunes d'aujourd'hui veulent tout , tout de suite!
Alors on préfère la télé à un livre, le language SMS ( ) aux tournures de phrase, le fast food à la bonne cuisine.
Les professeurs décrochent, les parents démissionnent et la "socièté" se reduit à des groupuscules.
De plus un nivellement par le bas est opéré dans toutes les structures sociales!
Faites l'essai! Parlez autour de vous d'un bon livre qui ne soit pas sponsorisé par un matraquage publicitaire. Cela vaut tout les voyages à l'étranger! Presque personne ne vous prête attention et ceux qui le font c'est pour vous exiler sur une autre planète!
A moins que vous soyez parmi les chanceux (dont moi ) qui ont formé tacitement un groupe (encore un ) pour partager le plaisir de lire. Pas seulement des livres instructifs mais de tout (hormis la presse people).
Une fois le livre lu on le passe au suivant, puis on compare nos impressions, nos coups de coeur, nos déceptions.
Et cela ne nous coûte pas plus cher (il y a une bibliothèque tout prés)

Salut à toi, invité, n'hésite pas à t'inscire !



Tout à fait !! Peu de jeunes prennent le temps de s'assoir avec un bon livre, ils trouvent ça trop long, beaucoup trop long...



Tout a fait (bis) !! Combien de personne ont vu "Le Seigneur des Anneaux" (pour ne citer que lui) au cinéma et qui ne l'on jamais lu... C'est désolant de voir que l'on est obligé de faire un film pour que les gens s'y intéressent...



Oula... on sort un peu du sujet...



Et oui, je connais ça...



Très bonne idée. Encore faut-il trouver des gens passionnés par la lecture car en général ils se cachent, ils ne disent pas leur plaisir...

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Président du CGO

voilà une des choses que j'ai en horreur, les types qui parlent du SdA a tout bout de champ mais qui n'ont jamais lu une seule page

en rebondissant là dessus, je pense que si les films de fantasy se généralisent, sont appréciés et qu'ils sont adaptés d'une oeuvre écrite, la fantasy pourrais bien ce faire considérer par la "masse" comme un genre littéraire à part entière ( regardez le fantastique, il y a 30-40 ans tout le monde crachait dessus aujourd'hui tout le monde considère S.King comme un génie, tout ça parce qu'il y eu de très bonnes adaptations cinématographiques mais ça n'enlève rien au talent de King )

en parlant des profs, je trouve que peu peuvent être appelés ainsi, c'est vrai entre les ingurgiteurs ( ceux qui ne font que te bourrer le crâne avec des con*eries ), les charlatans ( spécialement ne math, ce sont ceux qui te sortent leur vieiles techniques qui n'expliquent rien et qui fonctionnent une fois sur 2 ), les paumés ( ceux qui savent pas faire cours ), etc...
On voit bien que le pourcentage de véritable prof est très réduit, et ça le "ministère de l'éducation nationale" ça lui passe à quelques années lumières.


si seulment ils y arrivaient
*soupir*


ce n'est pas la seule chose qui compte, tout de même, mais pas la moindre non plus.


tu es un chanceux effectivement ( ahhh la joie du déménagement dans un endroit rempli de bouffons )* soupir *


et de système

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