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Le grimoire d'Ulfer

La culture au sens large
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 Sujet du message: Politique ?
MessagePosté: Mar Jan 17, 2006 5:37 pm 
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Trop callipyge pour être honnête
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Lundi prochain il y aura élection nationnal au Canada..

Histoire que vous compreniez un petit peu la situation voici un bref résumé... Vous verrez que mon résumé n'est pas clair et est plus ou moin partisant... mais vous comprendrez pourquoi en lisant l'article.

Le Bloc Québécois: Parti politique uniquement situé au Québec donc ne peut pas viser le pouvoir car il n'y a pas suffisament de membre pour être majoritaire ils n'ont pas de membre dans les autres provinces Canadienne. C'est essentiellement un parti pour la séparation du Québec du Canada.

Les libéraux: parti au pouvoir actuellement. Démonté par un scandale financier énorme. Ils ont accordés des subventions de plusieurs millions à des organismes/compagnies pour du travail qui n'a jamais été fais et une partie de l'argent revenait au parti sous une autre forme ... Il y a beaucoup de gros bonnet qui s'en sont mis plein les poches... Cela fait 2 ans que le scandale à éclaté et on découvre encore des choses.

Les conservateurs: Ils sont contre les marriages gay, on dirait qu'il veulent faire reculer le pays 50 ans en arrière en terme de vie social (naturellement sont mon avis à moi que je vous donne... je ne m'intéresse pas suffisament à la politique pour vous donner une image concise) Ils sont en avance et seront probablement élus parce que très populaire au Canada anglais.

Le NPD (national parti démocratique) ... ils sont surtout situé dans l'ouest Canadien .. ils font pas beaucoup parler d'eux ici au Québec parce qu'ils ont pas grand chance de rapporter des votes. Mais le leader est sympatique...

Et il y a tout les autres parti qui ne remportent jamais de siège... le parti vert, le bloc pot etc etc...

Bon voila la question, je me demandais si les politiciens sont perçus partout pareil... Je lisais ceci durant ma pause ce matin et cela représente exactement la situation au Québec. C'est exactement ce que les gens de ma génération pensent en général de la politique....

http://www2.canoe.com/infos/quebeccanad ... 03906.html

Est-ce que les gens on du respect pour les politiciens en Europe? Ou sont-ils complètement déconnectés comme les Canadiens?

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Raistlin

"Fusillons tout les extrémistes"
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MessagePosté: Mar Jan 17, 2006 6:16 pm 
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Homo sapions sapions

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On est pratiquement pareil en Europe ! En tout cas en France...Demande à Fearon et sa politique du "tous pourris" :mrgreen:
Les jeunes s'en foutent, la plitique c'est de lamerde, ect...Mais il y a eu un bel effot depuis que le FN, parti d'extrème droite, est arrivé au second tours des élections.

D'ailleurs, je peux même faire des parralèles en France avec ce que tu cites commme groupes politiques !

Citation:
Les libéraux: parti au pouvoir actuellement. Démonté par un scandale financier énorme. Ils ont accordés des subventions de plusieurs millions à des organismes/compagnies pour du travail qui n'a jamais été fais et une partie de l'argent revenait au parti sous une autre forme ... Il y a beaucoup de gros bonnet qui s'en sont mis plein les poches... Cela fait 2 ans que le scandale à éclaté et on découvre encore des choses.

En gros la droite, l'UMP, Chirac et ses potes qui s'en sont mis pleins les poches avec l'argent du contribuable

Citation:
Le NPD (national parti démocratique) ... ils sont surtout situé dans l'ouest Canadien .. ils font pas beaucoup parler d'eux ici au Québec parce qu'ils ont pas grand chance de rapporter des votes. Mais le leader est sympatique...

L'udf, ou Besancenot :roll:

Les autres j'ai un peu plus de mal, mais tout ça pour dire que la considération politique était la même qu'au Québec maintenant, mais que la situation a bien évolué depuis ; des rappeurs demandent même dans leurs albums d'aller voter aux présidentielles 2007

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« Mais alors si ce n’est pas ici, où est-ce l’enfer ? »
Et une petite voix ricanante répondit à cette interrogation depuis les tréfonds de sa conscience :
« Là où sont les gutums bien sûr. »

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MessagePosté: Mar Jan 17, 2006 6:35 pm 
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Private Joke
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Localisation: Dans vos rêves les plus fous mesdemoiselles...
Julianos a écrit:
Citation:
Le NPD (national parti démocratique) ... ils sont surtout situé dans l'ouest Canadien .. ils font pas beaucoup parler d'eux ici au Québec parce qu'ils ont pas grand chance de rapporter des votes. Mais le leader est sympatique...

L'udf, ou Besancenot :roll:


Euh... Besancenot et la LCR (son parti) sont très affiliés communistes... Ligue Communiste Révolutionnaire... y a pas photo, d'ailleurs de quel autre type de parti pourrait etre un facteur ? :mrgreen:

Sinon en effet ça ressemble plus à l'UDF (du moins par le nom), même si François Bayrou n'est pas super charismatique. Enfin... au moins autant que François Hollande. :mrgreen:


Dernière édition par Sebalsvatur le Mar Jan 17, 2006 6:47 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar Jan 17, 2006 6:44 pm 
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Emmaphrodite
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Inscription: Dim Oct 03, 2004 11:05 am
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Je rajouterais que suite aux debats (recents) sur la loi DADVSI, beaucoup de jeunes se sont interressés aux debats et on prit conscience que le citoyen pouvait avaoir un impact sur la vie politique.


Pour moi , la vision de la politique qui est mené en France depuis ... au moins Chirac, c'est cela :
les hommes politiques (par idéologie ou par corruption) bossent pour les trés grandes entreprises, deblaient le chemin en detruisant de maniere systématique toutes les avancées sociales (chomage, sécurité sociale etc) en se refugiant derierre l'argument du "marché" .
En gros, c'est pas eux, c'est pas de leur faute, ils sont totalement impuissant (En fait, ils ont renoncé sciement à avoir un poids politique).
Bien sur, ils n'avoueront jamais avoir été achetés et etre impuissants.
Bien au contraire, ils proclament haut et fort des choses qu'ils ne tiendront jamais (comme d'hab', mais la ils l'ont décidé dés le départ).

Alors d'un coté, ca bouge, et de l'autre c'est la stase :?

Je pensais qu'au Quebec, les choses bougeaient plus...


Sebalsvatur a écrit:
Euh... Besancenot et la LCR (son parti) son très affilié communiste... Ligue Communiste Révolutionnaire... y a pas photo, d'ailleurs de quel autre type de parti pourrait etre un facteur ? :mrgreen:

Sinon en effet ça ressemble à l'UDF, même si François Bayrou n'est pas super charismatique. Enfin... au moins autant que François Hollande. :mrgreen:


je pense que Jul voulait parler d'impact médiatique, pas d'alignement politique.
Besancenot est communiste, Trostkyste même je crois, et Bayrou il est .....
Rien.
A part contre le gouvernement dés qu'il est dedans, il est rien !
C'est un mollusque.
Quand au PS, ils cherchent à Cloner Mitterrand ! :lol:

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MessagePosté: Mar Jan 17, 2006 7:04 pm 
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Trop callipyge pour être honnête
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Localisation: Montréal, Québec
La politique du Québec et du Canada est très différente ....les gens ne pensent pas de la même façon... juste à penser à ma cousine qui était aller travailler en Ontario (province anglophone la plus près du Québec) comme enseignante. Elle ne devait pas dire que elle et son conjoint n'était pas marié sinon elle aurait eu des problèmes à l'école ou dans la leur vie social. Les anglophones canadiens sont très rétro par rapport aux Québécois....

Avec les conservateurs qui veulent remettre l'avortement illégale, il ne passeront pas au Québec. Je crois que je vais voter pour le parti Vert ... au moins ça enverra un message.

Du coté des élections provincial(Il y a le gournement fédéral et les gouvernement provinciaux ... les élections provincial n'ont pas lieu avant 1 ans au moin)... et bien tout le monde à hâte de foutre le gouvernement provincial actuelle dehors... Probablement un des pire gouvernement que l'on a eu depuis longtemps au Québec.

Le problème c'est qu'il y a seulement 1 ou 2 options si on élimine le gouv provincial actuel ... il y a le choix de voter partie Québécois qui eux ont uniquement dans la tête de refaire un référendum pour créer l'indépendance du Québec ... Mais au moin ils gèrent la province comme il faut .. ils sont un peu socialiste.

et il y a l'ADQ ... parti politique qui n'a jamais réussi à faire élire plus que 1 ou 2 membres. Pas très cohérent en général.

La aussi je ne saurais pas trop pour qui voter ... mais bon c'est pas pour tout de suite

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Raistlin

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MessagePosté: Mar Jan 17, 2006 8:34 pm 
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Monsieur mal embouché
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Localisation: Dans un syndrome psychotique refoulé.
Citation:
En gros la droite, l'UMP, Chirac et ses potes

Surtout l'aut' pauv' tâche que j'ai en avatar.

Citation:
Demande à Fearon et sa politique du "tous pourris"

Où t'es allé pêché ça ?

L'homme politique de base une fois qu'il a acquis un certain pouvoir est sollicité par des créanciers ( qui ont pu favoriser son ascension ) ou des puissances ( à nuancer c'est pas forcément des multinationales hyperpuissantes, mais plutôt une accumulation d'intérêts ) économiques qui ont intérêt ( pour faire plus de bénef, croître et donc se protéger des concurrents ) à se le mettre dans la poche. Après si le bonhomme baigne là-dedans de bout en bout de sa carrière politique, pas étonnant que ça merde.
Ensuite y'en a qui sont là parce qu'ils ont des idées, mais s'ils ont pas les capitaux leurs chances d'être élu c'est pas génial, ou sinon ils se retrouvent dans l'ombre à rédiger ce que doive dire et penser les mecs dans la lumière.

Ils ne sont donc pas pourris ( si mais j'ai pas envie de donner raison à Julianos ). Mais si tu ajoute à ça, la pression de la médiatisation ( 1 pays entier rivé à tes basques pour se foutre de ta tronche à chaque bourde ), la pression pour garder les électeurs, on peut comprendre qu'il y en ait qui fasse pas grand chose, qui refile plus de pouvoir à ceux qui leur beurrent les fesses, etc.

Donc, le système est pourri, mais on peut toujours descendre dans les rues pour brailler donc au bout du compte, pour l'instant ça part pas trop en couille ( sauf niveau garantie pour les travailleurs et chercheurs en travail ( et les journaleux qui disent partout que le chômage baisse, alors que c'est juste qu'on indemnise moins de monde )).

Maintenant, qu'est-ce qu'on pourrait bien foutre pour arranger ça ? Mettre un mec qui fait de la politique pour ses idées ? Mouof, de toute façon ce couillon, il serait capable de pas avoir les miennes d'idées, donc c'est de la merde ( :mrgreen: ).
Etant donné que le système est capitaliste, que le fric est dans tous les bons coups, on pourrait politiser l'achat. C'est à dire que le pouvoir d'achat serait utilisé un peu comme le vote. Ça implique de vraiment savoir ce qui se cache derrière ce que tu achètes, et de savoir ce qui est fait avec ton fric. Et si t'es pas d'accord avec ce qu'il foutent, t'achète pas.
Parallèllement au débat politique pur, on pourrait avoir comme ça des mouvement anti ceci, des action de boycott qui marche vraiment.
L'idée c'est au lieu de juste faire pression sur les élus, faire pression sur les élus et sur ceux qui font pressions sur les élus avec leur fric. Et arrêter de consommer couillonnement. Que la citoyenneté ce soit pas juste un costume qu'on enfile pour aller aux urnes.
Ok, ça fait un peu utopique, mais ce sont tous les mecs qui achètent qui font le pouvoir des grosses boites, elles mêmes qui vont influencer la débat politique, les médias, l'info, etc.


'fin bon, on verra bien comment ça va se goupiller.

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MessagePosté: Mar Jan 17, 2006 9:38 pm 
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Se croit Roi d'un peuple imaginaire...
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C'est très interessant ce que tu dis Fearon :wink:


C'est en fait de responsabiliser les gens, de leur faire prendre conscience qu'acheter la marque truc, c'est plus que donner de l'argent pour s'offir un bien de consomation, c'est supporter une structure.

y'avais eu d'ailleurs une tentative un peu comme ça l'année dernière lors des licenciements de Danone alors que la filiale en question était rentable (mais pas assez). Des associations de consommateurs et des syndicats avaient proposés un boycott des produits Danone en plus de lettres aux députés. ça avait pas terriblement bien marché cependant...

Le problème est, comme tu le soulignes, que la citoyenneté est trop épisodique justement. Le Pen arrive au second tour ? Vite tout le monde dans la rue, tout le monde défile, tout le monde vote ! et 6 mois plus tard, qu'en reste-il ? Les gens sont prêts à se mobiliser poncutellement pour une action de foule, de masse; mais il est bien plus dur de leur faire prendre conscience de l'influence journalière de leurs actes.
Ou plutot, un certain nombre en a conscience, mais n'agit pas non plus toujours en accord, par facilité.
Sinon c'est vrai que faire contre pression en écrivant aux députés ou en leur envoyant des pétitions est aussi un bon moyen. Suffit de voir la loi DADVSI... personnellement je m'attendais pas à ce qu'ils fassent ce qu'ils ont fait...


Sinon pour recentrer un peu le débat sur la France, je dirais que je ne trouve actuellement aucun homme politique ou formation politique actuelle viable. C'est dommage d'ailleurs. Toujours les mêmes depuis des années et des années, toujours les mêmes qui lassent et déçoivent...

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Ή επιστήμη γίγνεται ώς
(la science devient des oreilles !)
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MessagePosté: Mer Jan 18, 2006 6:52 pm 
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Ecolo à vélo

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Décroissance ! :mrgreen:

... quoi ils sont pas politique ? :mrgreen:
C'est en débat chez eux actuellement... :roll:

Citation:
Ils voteront en croyant que les discours sont bourrés de mensonges, qu'il y a beaucoup trop d'intérêts personnels de la part des politiciens et que la lutte pour le pouvoir se déroule de façon complètement absurde. Ils voteront donc Bloc par sentiment d'appartenance, Libéral par hérédité politique, Conservateur par résignation, NPD parce que Jack a l'air sympathique, et ainsi de suite.


(tiré de l'article).
C'est exactement ça.

Mais en même temps, en tout cas en France, étant donné que tout le monde suit plus ou moins un programme de marché, avec chacun ses nuances (après tout, le développement du rable c'est jamais que de la croissance peinte en verte), un peu à gauche, un peu à droite, et ben on a pas d'intérêt de voter vu qu'au final ça changera très peu... :roll:

Rapporter le pouvoir d'achat au vote ? Bonjour les inégalités !
Mais le pouvoir d'achat est déjà très puissant, mais peu s'en rendent compte !
On arrête pas de baisser sa part de budget alimentaire, et comment ? En soutenant la grande distribution.
Acheter c'est soutenir !

Les décroissants parlent de consommation citoyenne...
Et c'est pareil, pas seulement pour le bio ou le local : acheter commerce équitable, mine de rien, ça joue !

(Je n'ai pas le temps de finir, ça serait bête que j'arrive en retard à mon service militaire d'un jour... :mrgreen: )

Je finis donc :
Citation:
Je crois que je vais voter pour le parti Vert ... au moins ça enverra un message.

Ce sera toujours ça :D
Evidemment, si on part persuadé que les "petits partis" n'ont aucune chance, ça restreint les possibilités... :roll:

EDIT : L'engagement contre Le Pen ?

Ponctuel ? Un peu mon neveu ! Et pourquoi ? Parce que ça a été sur-médiatisé... LE PEN EST LE MAL, etc...
Des miliers de gens sont descendus dans la rue, pourquoi ?

Pour contester le vote d'autres citoyens !
Ben oui ! Le score de l'extrème droite, c'était le choix des français !
Alors que des petits bouseux-moi-je-suis-un-rebelle-je-gueule-contre-le-fascisme-même-si-j'ai-pas-voté se prennent pour des héros parce qu'ils se sont dressé contre le Mal désigné d'un index accusateur par les trois quarts des médias, non ! Ca n'est pas de l'engagement.
Je dis pas que l'extrème droite c'est bien et que s'y opposer c'est con, mais de là à y voir un regain d'intérêt pour la politique...

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MessagePosté: Lun Mai 22, 2006 5:30 pm 
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Je vois de plus en plus d'émissions, pas forcément politiques, où l'on énonce que M.Lepen monte dans les sondages, que c'est étrange, incroyable...Et ceci sur un ton des plus impersonnels sans mentionner tous les gens qui votent pour lui, tous les citoyens, presque 20%, qui sont avec lui...Ça fait un français sur cinq...Et on continue d'en parler comme un phénomène de mode, un phénomène qui ne touche que les autres...
C'est comme tous ceux qui crachent sur la télé réalité, on ne voit pas les 15 millions de télespectateurs...Mais où sont-ils ces gens qui votent les extrèmes ?

Personne n'essaie non plus de comprendre le pourquoi du comment...
Un truc qui m'est arrivé : je me suis fait voler mon vélo en sortant de la piscine triste anecdote, vu le prix de la machine et son anciennenté tout relative j'avais des envies de meurtre, j'aurais voulu qu'il y ait eut des caméras, un policier en faction devant l'établissement... Tout le bazar sécuritaire que je désapprouve d'habitude quoi. Je me suis ressaisi, mais sur le coup, quand j'y repense...Ça m'a fait tout drôle. :roll:
C'est là que j'ai compris pourquoi tant de gens votaient M. Sarkozy et front national...L'insécurité, les problèmes personnels deviennent une affaire d'état chez chacun, et il est alors plus que tentant de voter pour quelqu'un qui va ""sûrement faire que cela ne se reproduise plus"". Et plus tentant d'accuser les romanichels ou les blacks/beurs/jean passe et la caravane aboie .
Dans ces 20%, il n'y a pas que des vieux, gros cons et bourgeois, mais il y a aussi des gens qui ont des problèmes de ce genre... :roll: C'est peut être un peu facile de dire qu'un lepenniste ou un sarkosyste est un con...(Même si je n'approuve toujours pas)

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« Mais alors si ce n’est pas ici, où est-ce l’enfer ? »
Et une petite voix ricanante répondit à cette interrogation depuis les tréfonds de sa conscience :
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MessagePosté: Lun Mai 22, 2006 6:50 pm 
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Citation:
je me suis fait voler mon vélo en sortant de la piscine


:lol:

Je me suis fait voler trois fois ma bécane en moins de six moi (enfin, 3 bécanes, plus ou moins décrépites) (dont une également à la piscine), et j'admet que la seule personne contre qui j'ai fulminer... c'était moi... sans raison, d'ailleurs... :roll:


C'est pour la raison que tu expose qu'il faut que les gens puissent prendre de la hauteur, et réfléchir sur le rapport sécurité/liberté qu'ils veulent sans penser à court terme... :roll:

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MessagePosté: Mar Oct 10, 2006 5:59 am 
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Je sais plus où je parlais de faire dessuffrages plurinominaux modérés... mais si on ne le fait pas sans doute est-ce que c'est que ça permet plus de fraude, ou peut-être que les gens âgés ne comprendraient pas, que sais-je...



Alors pourquoi pas un vote de contestation ? Au lieu de voter pour untel, on vote contre untel !

On me dira "mais alors le candidat n'est plus choisi positivement, mais par défaut !" : ça ne change rien avec la manière dont ont voté de nombreuses personnes la dernière fois, Chirac plutôt que Le Pen... et bientôt peut-êtrer Ségolène plutôt que Nicolas.
Et le but d'un vote n'est pas de choisir un président positivement, mais d'être représentatif. Or, la doctrine du "votez utile" (qui dit "voter blanc n'est plus contestataire") n'est pas représentative.

Instaurer un vote de contestation, ça doit rendre le tout plus représentatif...

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MessagePosté: Mar Oct 10, 2006 8:06 am 
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Emmaphrodite
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J'ai rien compris ! :shock: :roll:

Tu propose quoi ? Qu'on s'abstentionne tous ?

Tu veux faire une décroissance du vote ?

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MessagePosté: Mar Oct 10, 2006 5:27 pm 
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Non je veux (hum... admettons) qu'on ait la possibilité sur le bulletin, au lieu de mettre "je vote machin", "je vote truc", on puisse aussi mettre "je vote contre bidule".


Bien, sûr, si on ne fait pas non plus le vote pondéré (mais ça peut se conjuguer), c'est un seul choix, c'est-à-dire soit je vote pour quelqu'un, soit contre, mais pas les deux...

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MessagePosté: Mar Oct 10, 2006 5:51 pm 
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Emmaphrodite
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Je vois...

Je te signale incidement, que lorsque dans l'urne, tu dépose (anonymement) un bulletin au nom de Machin, cela signifie que tu vote pour Machin, et PAS pour Truc. (ceci dans une optique ou il n'y a que deux candidats)

Je ne vois vraiment pas l'interet d'avoir un bulletin à trous ou tu cocherais "je vote Machin" et "je vote contre Truc", puisque de toute maniere, voter pour l'un signifie qu'on exclu l'autre.

Une éléction, un réferendum, c'est Binaire : Oui/Non, Machin/Truc.
Et pas Oui/Non/Peut etre, faut que j'y reflechisse encore ! :lol:

Je ne vois vraiment ou tu veux en venir.....

ce qui serais pas mal, par contre c'est que les bulletins blancs, soient pris en compte.
Si sur 1000 votants il y en a 2 pour Machin, 1 Pour Truc et le reste c'est des enveloppes vides, Machin gagne avec une drole de légitimité....

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MessagePosté: Mar Oct 10, 2006 8:33 pm 
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Ce n'est pas ce que je voulais dire.



Voter contre machin c'est plus fort que ne pas voter pour machin.


On comptabiliserait d'une part les votes positifs, puis les négatifs. Ainsi, au deuxième tour des dernières présidentielles, Chirac aurait certes été élu mais certainnement pas avec autant de voix. parce que Jean-Marie aurait été laminé par les votes négatifs.


C'est plus représentatif. En faite, dans cette proposition comme dans celle des votex pondérés, j'essaye de voir comment on peut remédier à certains mécanismes qui se mettent en place...

Ainsi le "votez utile" (=votez socialiste et pas vert ou absention vu que ce sera le FN ou Sarkozy, et socialiste c'est les seuls qui ont assez de poids pour contrer (je donne un exemple, j'ai rien de plus contre les socialistes que le FN)(résultat, seul quelques partis peuvent espérer passer, donc on ne vote que pour eux, donc forcément ce sont les seuls qui peuvent passer, et on remet ça cinq ans plus tard... (notez que c'est le même mécanisme au niveau des entreprises dans le libéralisme (c'est toujours ça quand on met de la liberté) où les gros bouffent forcément les petits (mais je m'égare et ça fait beaucoup de parenthèses)))) devient caduc.



Après, question de détail, un vote négatif pourrait avoir deux fois moins de poids qu'un positif... ceux uniquement afin de ne pas trop bousculer les gens dans leurs habitudes parce qu'au fond ça n'est pas légitimé par quoi que ce soit...

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