Bon, à l'assaut...
revenons quelques posts plus haut...
Citation:
Citation:
Il n'est pas de plaisir plus subtil que de passer pour un sot aux yeux d'un imbécile.
Ça résume bien mon point de vue sur la question.
Ben c'est quasiment texto ce que j'ai dis : "Le plus grand compliment qu'on puisse vous faire, c'est qu'un con vous traite d'imbécile".
L'ennui n'est pas là. L'ennui c'est que comme tout le monde n'est pas con, comment fait-on pour gérer l'opinion des gens biens ?
Et je recommence à essayer (laborieusement) d'explieur ce que j'entend par gens biens.
Citation:
Maintenant, le fait d'etre beau n'attire plus les femelles. Il faut, dans le meilleurs des cas, être aussi riche (en autre). Et pour etre riche, rien de mieux qu'une réussite sociale.
Pourquoi être riche attire ces demoiselles ?
La richesse attirre rarement ainsi un partenaire, ou tout simplement des ami.
Elle a certes un rôle, mais différent : les gens vivent globalement (je ne parle pas de case fermée et hermétique) entre classe sociale, et donc forcément les relations s'y font à l'intérieur (mais c'est aussi vrai pour des ethnies, des cultures...)
Citation:
Parce que, outre le fait qu'elles puissent en profiter pour leur plaisir personnel, l'argent offre à la descendance un maximum de sécurité. Qui dit argent dis bonnes conditions de vie, bonnes écoles (et donc réussite probable), etc...
Rarement. Certe, reliquat de nos instincts primitifs (pas mal jugulé par notre culture), une femme va rechercher la sécurité... mais à un niveau primitif : comprendre, pour simplifier, un mec baraque
.
Choisir la sécurité par la richesse est à ce moment réfléchi, pas instinctif, et je répète que c'est loin d'être une généralisation...
Citation:
Non, là désolé, non seulement c'est macho de penser que les femmes penses comme ça
Tous simplement parce qu'elles ne pensent pas comme ça. Penser, c'est raisonner. Pas agir par une sorte d'instinct primitif
Citation:
J'essaye de tout ramener au strict minimum
Sauf que ça n'est pas un strict minimum. Ca n'agit la plupart du temps pas.
Ce peut être l'origine, mais ça ne veut pas dire que ce soit pertinent actuellement.
Citation:
Et bien en ce battant (la aussi), mais autrement qu'avec des armes (quoique...). Vu que nous sommes "civilisé" on se bat avec d'autres jouets, et ces jouets, ce sont les relations.
Comme dit Julianos, je ne pense pas que la réussite sociale soit le but de toute homme.
Ainsi, beaucoup (au moins moi
) n'envisage pas les relations comme quelque chose de planifié, un moyen vers un but.
Par exemple :
Citation:
Pour grimper plus vite dans l'echelle, on essaye de faire connaissance de Monsieur Dupont
Je trouve absurde l'expression "essayer de faire connaissance".
Si je cherche un professeur de claquette, oui je vais chercher à le rencontrer.
Mais essayer de nouer des liens plus intimes avec quelqu'un que l'on connait déjà, dans le seul but d'en retirer quelque chose... certes certaines le font, mais certains se prennent pour des elfes de la nuit...
Citation:
Soit on fait un golf avec lui, on va au resto, on couche avec lui,... tout un panel de choix s'offre à nous, mais dont le dessein final est de grimper dans l'echelle sociale.
Voilà, c'est exactement avec ça que je suis pas d'accord.
Citation:
Comment approcher monsieur Dupont ? Et bien par l'apparence
Il est évident que chaque chose chez l'autre est un signal pour nous : sa posture, sa démarche, son accoutrement (d'où les modes, les vêtements "tribaux" qui sont justement fait pour être clair) nous indique des choses sur lui, vraies ou fausses. Tient, il tourne la tête, il s'ennuie. Alors que sans doute non, mais qu'importe, on perçoit ces signaux.
On ne peut le nier.
comme dit Emma :
Citation:
Le tshirt pourri et la barbe de trois jours fait partie de l'uniforme, comme le chapeau pointu pour le magicien !
Cette apparence est un autre modèle, mais un modèle quand même...
De là à dire qu'il faille utiliser ceci comme un moyen de communication, non !
Ou si peu ! Par exemple, être habillé correctement, oui ! Mais faire attention, travailler son image pour gagner un ascendant, non !
Citation:
Le regard des autres est très important pour l'homme car il est moteur de sa réussite sociale, ce à quoi aspire chaque homme.
On y arrive. Je l'ai dis, je suis d'accord avec Julianos, la réussite sociale n'est absolument pas le but de tout le monde.
Tu dis que les exemples de Julianos sont des exceptions ?
Elargissons.
Prenons deux professions. Les chercheurs, et les artistes.
Ahah, tu fais moins le malin. Et oui il n'y a pas que des commerciaux capitalistes.
Le chercheur ? Des années d'étude, un boulot qui te bouffe la vie, pour gagner... pas un rond.
Sacré réussite sociale ! Tu peux toujours te battre pour le Nobel, mais ça m'étonnerait que les savants prennent ça pour une course...
Pareil pour les artistes : certes, quelques uns sont connus, et quelques uns se sont battus pour ça, mais combien ot choisi cette voie pour le plaisir ?
Citation:
mais passer pour un connard, il est des fois où tu le fais sans même que ce soit de ta faute ! L'autre te voit de loin, avec tes notes et ton groupe à part, il va penser que tu te sens supérieur à lui, et de ce fait il te cataloguera dans la catégorie enfoiré
Oui, la distance et la tolérance sont des problèmes...
Ici, les signaux que tu envoies sont mal perçu par l'autre... en tout cas, differement que tu ne les perçois, toi ! (par exemple, il est normal d'être content d'avoir une bonne note, mais si, lorsqu'on te la demande, tu la donne en souriant largement, certains verront cela comme de la vantardise... qui a tord ? qui a raison ? Il y a des miliers de sourires différents...)
Citation:
Ma foi non,je ne la vois aps partout, mais lorsqu'arrive une lettre de motivation ou un rendez-vous d'embauche, c'est une sorte d'hypocrisie cahée du fait que tu fais tu pour plaire à l'autre en face et que tu ommets tes défauts
Dans une lettre d'embauche, ce n'est pas de l'hypocrisie, c'est la règle. Ce qui serait bête serait de t'auto-sous-évaluer.
C'est un peu comme si à une compétition sportive tu décidais de ne pas faire de ton mieux mais comme d'habitude... alors que le but du jeu est justement, pour une fois, de faire mieux... (pour les entretiens d'embauche, s'il fallait indiquer ses défauts, certains seraient beaucoup moins critique que d'autres, d'où désavantage injustifié des seconds...)
Citation:
je partais d'abord du principe que l'on peut lire dans les pensées de l'autre
...
C'est comme calculer une trajectoire en partant du principe que la balle ne subit pas son poids...
Citation:
mais pas qu'à cause de l'hypocrisie, aussi à cause de l'incompréhension et du problème d'empathie que peuvent avoir les gens.
Qu'on ne puisse lire dans l'esprit des autres n'a que très peu à voir avec l'hypocrisie... on est incapable d'exprimer notre subjectivité, ni de connaître celle des autres, et les signaux sont interprétés en fonction de notre vécu...
Citation:
Là ça devient plus intéressant ; l'erreur de pensée est aussi à l'origine de l'erreur d'action, et en ce cas, on est impardonnable, autant pour les autres que pour soi-même
Non parce que cette erreur de pensée est en quelque sorte une erreur d'action : c'est notre inconscient qui joue, et cela ne peut nous en être imputable...
Par exemple, quelqu'un de très tolérant mais actuellement dans un milieu raciste croise un noir dans la rue : en faisant une associations d'idée (inconsciente) avec la discussion de la veille, il aura une pensé raciste. Et tout de suite après, il s'en rendra compte, et aura honte simplement de sa pensée. Mais ça n'est pas "impardonable", puisque cette pensée ne s'inscrit pas dans sa personalité...
Citation:
Citation:
Vous accordez bien trop d'importance au regard des autres.
Les autres vous voient comme ceci, alors que vous etes comme cela ?
Qu'est ce que ca peut faire ?
Pour m'instant on raisonne, on ne cherche pas de solutions à la chose, et on a pas dit que l'on s'en préoccupait d'une façon qui nous empèche de marcher droit dans la rue de peur de frôler une personne
Pareil pour moi...
Citation:
Moi j'aime bien ce que dit Seb, ça s'applique bien à un milieu professionnel libéraliste. Après je cautionne pas, mais l'analyse est pas mal.
A l'esprit libéraliste, oui. A tous, certainement pas.
De plus, je ne sais pas, Seb, si tu as la même approche de Fearon... cynique, quoi...
Citation:
J'aime bien ta question, parce qu'elle montre bien la pensée occidentale, comme quoi il y'aurait un but à atteindre
Ben, dans la vie, t'as des choix... et on choisit l'un ou l'autre en fonction de la manière dont on veux vivre... cette manière est bien un but, non ?
Citation:
Y'a quand même un truc qui coince, y'a plein d'autres, donc y'en qui nous trouve con, d'autres non, d'autres moyennement, d'autres un peu, etc...
Et lesquels ont raison ?
Être con n'est pas quatifiable. Il y a pas des gens cons et les autres. Il y a telle personne qui trouve que telle autre est un crétin pour telle raison, etc...
Citation:
Mais, du moins dans l'imaginaire populaire, plus ou moins fondé, la majorité des riches sont heureux, et la majorité des pauvres sont malheureux.
Justement non. Dans l'imaginaire populaire, malgrés leurs richesses les riches sont malheureux, alors que les pauvres sont heureux, sans rien.
Ce que tu veux dire, c'est que pour le reste identique il vaut mieux être riche que pauvre. Or on n'a jamais cette condition "pour le reste identique".
C'est-à-dire que si tu veux "te battre" pour arriver en haut de l'échelle, tu vas en chier (gagner et conserver de l'argent, c'est du boulot), alors que si tu vis pacifiquement, tu as le temps de faire plein de choses pour être heureux !
Mais souvent, l'argent ne contribue au bonheur que quand il est gagné facilement, ce qui est très rarement le cas.
EDIT : bon, reprenons...
Citation:
On se fiche de savoir lequel a raison, le truc c'est que tu passes quand même pour un con à leurs yeux ; évidemment pesonne n'a le même avis sur nous, et heureusement, tout le problème est que selon les personnes, cela fait plus ou moins mal d'être mal considéré
+1
Citation:
leur salaire suffirait à acheter chambray ! Tu es hors de ton propre sujet là
Pas de grossièrtés, vous pris...
Citation:
Quand tu fais une expérience, que tu traces sur une courbe tes résultats, quand un point, ou deux, sur 50 diffèrent de la droite moyenne que tu veux établir, ben tu les négliges.
Dans la physique, on néglige ces points parce qu'on les suppose du à des problèmes de conditions expérimentales, dont l'origine n'est pas intéressante...
Or dans les sciences humaines, les exceptions (ce qui ceci dit n'est pas le cas : tu as des valeurs chiffrés pour assurer qu'ils sont minoritaires ?) ont des raisons, et ne sont pas des erreurs qu'on pourrait passer...
ceci dit je répète que je pense que la philosophie du commercial libéraliste est loin d'être majoritaire...
Citation:
Citation:
la réussite sociale est loin, très loin d'être le moteur de chaque homme,
De chaque homme, peut-etre, mais de la majorité.
Même chose...
Citation:
J'ai jamais dis qu'etre bien fringué permet de se faire embauché. J'ai juste dis qu'a armes égales avec quelqu'un d'autre, le DRH rientendra probablement des détails qui n'influerons en aucun cas le travail fournis par la suite.
Et à ce moment, il retiendra des détails par rapport à sa mentalité...
Et contrairement à ce que vous dîtes, non seulement les employeurs ne sont pas tous des vieux, mais tous les vieux ne sont pas des gens en costard, et tous les gens en costard n'ont pas le même état d'esprit !
Si tu es bien habillé, bien propre sur toi, bien distigué, et que le DRH en déduit que tu es un mec coincé alors que l'autre challenger est cool, il peut très bien le préférer... impossible de généraliser...
Citation:
La tu soulève un problème, vu que la définition de réussite sociale est différente pour chacun.
La réussite sociale c'est pas un niveau de l'échelle, c'est l'échelle elle-même.
Chacun n'a pas la même conception d'une bonne réussite sociale, mais dans tous les cas on sait de quoi on parle.
Et quand je dis que le but de beaucoup n'est pas la réussite sociale, je parle de l'amélioration sur l'échelle, pas l'atteinte de je-ne-sais-quel palier...
Citation:
Bah voyons. Tout le monde souhaite une réussite sociale, tout le monde veut avoir une belle maison
Bah voyons...
Citation:
Très rares sont ceux qui n'en veulent pas
Oui mais tu oublie un sacré détail : la réussite social, ça se travaille !
Personne ne dirait non si on leur proposer une tablette de chocolat. A la limite, même ceux qui n'aiment pas le chocolat pourrait toujours la refiler à quelqu'un d'autre, ou ne rien en faire.
Maintenant, si pour avoir sa tablette, il faut se couper le bras, va y avoir moins de monde !
Parce que les gens ont peur (et dans notre cas, parce que ce sont des fainéants) ? Pas du tout ! Parce que le gain ne vaut pas la perte.
Avoir une réussite sociale n'est absolument pas le but de ce qui considère que le jeu n'en vaut pas la chandelle... je ne dirais qu'un mot : décroissants !
Citation:
Mais on ne peut s'interesser qu'a la majorité ! Il y a tellement de cas particuliers qu'il est impossible de s'interesser à tous, cas particuliers qui peuvent très bien en plus se contredire !
En sciences humaines, la majorité, c'est les cas particuliers, et c'est résonner sur des majorités qui ne mène à rien...