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Le grimoire d'Ulfer

La culture au sens large
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MessagePosté: Jeu Jan 18, 2007 9:56 pm 
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Donc l'imagination dépasse le possible ?

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MessagePosté: Ven Jan 19, 2007 4:10 pm 
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En fait, c'est surtout que l'imagination aliène autant qu'elle libère, c'était en gros la principale idée, et aussi ça, que l'imagination dépasse le possible, même si ce possible devient relatif selon l'individu qui voit le monde irréel comme réel...

Prestation saluée par le professeur, mais hélas je ne fus pas à la hauteur de moi-même... Je suis passé à côté de pas mal de choses, avec un petit contresens dans Proust en plus de ça...
Mais je lui ai subtilement fait savoir (hélas il s'en ai rendu compte) qu'il ne m'avait pas donné le sujet correct assez tôt, et que je l'envoyais chier non mais dites donc. :mrgreen:

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« Mais alors si ce n’est pas ici, où est-ce l’enfer ? »
Et une petite voix ricanante répondit à cette interrogation depuis les tréfonds de sa conscience :
« Là où sont les gutums bien sûr. »

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MessagePosté: Sam Jan 20, 2007 11:56 pm 
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Citation:
L'Imagination nous libère du réel donné en nous tournant vers l'irréel ou ancré vers le possible.


Je pense être du même point de vu que Loki, la phrase est correct, et a même du sens...
Il suffit de rajouter des virgules... :mrgreen: :mrgreen:

L'Imagination nous libère du réel donné, en nous tournant vers l'irréel, ou, ancré vers le possible.

Ce me fait penser à l'allemand, en fait. Tu mets tes groupes nominaux un peu partout, tant qu'il y a le bon cas utilisé... :mrgreen:

Sinon, je n'ai pas envie de vous expliquer le topo pour le sens de la phrase, tout a déjà été dit.

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I must not fear. Fear is the mind-killer.
I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.


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MessagePosté: Dim Jan 21, 2007 1:57 am 
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J'ai pas tout lu, alors la réponse a peut-être été donnée :mrgreen:

Bien, s'il n'est pas trop tard, la phrase est correcte.
Cela veut juste dire qu'avec de l'imagination tout est possible.
En partant d'un élément concret ou d'un élément abstrait on peut concevoir un monde qui lui soit propre et dans lequel ledit élément a une place crédible.
C'est notamment le cas pour tous les sujets d'anticipation, de réconstitution ou ésothériques, pour ce qui est du possible.
Pour ce qui est du réel c'est le cas pour tous les sujets à caractère "historique" (comprendre l'Histoire mais aussi les histoires qui se sont déroulées ou qui pourraient se dérouler de nos jours)
Pour l'irréel, vous avez le choix avec tout les sujets n'ayant pas de "fond" concret tels les mythes et les légendes, les esprits et autres assimilés.
Tous les cas pouvant être "assaisonnés" avec la "sauce" de votre choix : religion, politique, finance, etc.
Tous les cas et toutes les "sauces" pouvant être mélangés, dans un même ouvrage avec un peu d'imagination, mais il faut que cela soit crédible pour le lecteur.

Fin de la leçon, merci d'avoir suivi.
Veuillez réveiller ceux du fond avant de partir, merci !
:mrgreen:

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MessagePosté: Dim Jan 21, 2007 8:22 am 
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Non. :mrgreen:


Citation:
L'Imagination nous libère du réel donné, en nous tournant vers l'irréel, ou, ancré vers le possible.



Ca me semble pas plus correct... à la limite avec quelque chose après :

L'Imagination nous libère du réel donné en nous tournant vers l'irréel, ou, ancré vers le possible, elle fait ceci cela...


Mais ce n'est pas le sens de la phrase.

Citation:
Cela veut juste dire qu'avec de l'imagination tout est possible.



Pas vraiment... cela veut dire que l'imagination dépasse le possible. Mais en étant toujours considéré comme ce qu'elle est, c'est-à-dire de l'imagination et non du réel, on sait que cela reste impossible. L'imagination permet d'atteindre l'impossible mais ne le ramène pas dans le champs du possible. (enfin, d'après cette phrase...)

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MessagePosté: Dim Jan 21, 2007 12:28 pm 
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Citation:
L'Imagination nous libère du réel donné, en nous tournant vers l'irréel, ou, ancré vers le possible.

Il n'y a pas de virgules dans la première version. En ajoutant des virgules on ajoute implicitement une explication à "ancré vers le possible"
Citation:
Pas vraiment... cela veut dire que l'imagination dépasse le possible.

Dans ce cas on aurait pas ajouté "ancré vers le possible". On se serait arrêté à "irréel".
Citation:
Mais en étant toujours considéré comme ce qu'elle est, c'est-à-dire de l'imagination et non du réel, on sait que cela reste impossible. L'imagination permet d'atteindre l'impossible mais ne le ramène pas dans le champs du possible. (enfin, d'après cette phrase..)

D'après cette phrase, l'imagination rend tout possible, il suffit d'y croire. Mais quelle qu'elle soit la force de l'imagination (l'irréel), elle prend toujours appui sur un élément réel (dont elle se libère) rendant du même coup (ancré) l'ensemble possible.

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MessagePosté: Dim Jan 21, 2007 6:14 pm 
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Il faut voir la version dont Julianos a appris qu'elle était bonne :

Citation:
l'imagination nous libère du réel donné ou ancré vers le possible en nous tournant vers l'irréel



"ancré vers le possible" se rapportant à réel et non iréel, cela change du tout au tout le sens...

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MessagePosté: Dim Jan 21, 2007 7:15 pm 
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Effectivement, dans cette version c'est n'est plus le même sens :wink:

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MessagePosté: Dim Jan 21, 2007 8:20 pm 
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Ben, en théorie universitaire faut croire que si, c'est le même sens que la première phrase, puisque c'est la "même"... m'enfin je persiste à conchier cette formulation... :mrgreen:

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