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Le grimoire d'Ulfer

La culture au sens large
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 Sujet du message: Enigmes
MessagePosté: Sam Mar 05, 2005 6:41 pm 
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Localisation: Dans un syndrome psychotique refoulé.
En me promenant dans d'autres forums, j'ai pu constater qu'il était assez amusant de ce casser les neurones sur des énigmes.
D'où l'ouverture de ce topic, pour commencer et "tester le terrain". Alors proposez des énigmes ( je crois que Vae en a quelques unes en stock ).

Edit : Règles ( lâchement et honteusement piqué sur un autre forum )
1 seule énigme à la fois

Si personne ne trouve obligation de donnée un minimum de quatre indice avant de donner la solution final.

Indiquez et numérotez clairement les indices (Ex : 1er Indice => Indice)

Trois demandes de réponse doivent etre réclamé avant que la solution soit donner une fois passer les quatre indices.

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Dernière édition par Fearon le Sam Mar 05, 2005 10:54 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Sam Mar 05, 2005 9:45 pm 
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Inscription: Lun Oct 04, 2004 7:12 pm
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vous êtes dans une ile où il n'y a que deux sortes de gens: ceux qui mentent toujours et ceux qui disent toujours la vérité.
Vous accompagnez un ethnologue. Tous les deux vous entrez dans une pièce où se trouvent deux individus, l'un coiffé d'un chapeau pointu bleu, l'autre vert. Vous savez que l'un d'eux est enchanteur, l'autre alchimiste.ù
L'ethnologue demande à celui qui a un chapeau bleu si il est alchimiste.Il lui répond "kdfg"(c'est de la langue locale, vous ne comprenez pas). Cela suffit à l'ethnologue pour savoir ce que l'individu au chapeau bleu est.
Qui est-il ? alchimiste ou enchanteur ?

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MessagePosté: Dim Mar 06, 2005 12:24 am 
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50% de la population ment, l'autre moitié dit la verité.
la question posée est:
Si je demande à ton collègue, me dira-t-il que vous êtes alchimiste?
Quelle que soit la réponse, le gars à qui il la pose est enchanteur.
kdfg=oui=>dit la vérité sur la reponse du menteur=>enchanteur
kdfg=oui=>dit un mensonge sur la reponse de l'autre=>enchanteur
kdfg=non=>dit un mensonge sur son état => enchanteur
kdfg=non=>dit la verité sur son état=> enchanteur

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MessagePosté: Dim Mar 06, 2005 9:00 am 
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Non, c'est s'il répond oui, il est enchanteur, s'il répond non, il est alchimiste (en même temps c'est plus logique, on ne tomberait pas toujours sur l'enchanteur pour poser la question).

interrogé alchimiste:
S'il ment : il sait que son collègue dira que oui, il est alchimiste, et répond non.
s'il dit la vérité : il sait que son collegue mentira et dira que non il ne l'est pas, et répond non.

Donc, pour résumer

Si je demande à votre* collègue si vous êtes alchimiste, que répondra-t-il ?

*(et pas ton, vu qu'après tu dis vous, il faut choisir)

Oui = Enchanteur
Non = Alchimiste

Le problème c'est que quand tu as raisonné sur les nons, tu as fait comme si la question était êtes-vous alchimiste ? D'ou erreur

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MessagePosté: Mer Mar 09, 2005 2:57 pm 
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Inscription: Lun Oct 04, 2004 7:12 pm
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excusez moi c'est de ma faute, je citais l'énigme de tête et je ne l'ai pas correctement citée.
La voici

( deux catgories de gens toujours menteurs et toujours diseurs de vérité)
...
L'anthropologue monta donc en haut de la tour, frappa à la pièce et entra dans la salle. Il vit deux individus, l'un avec un chapeau bleu, l'autre avec un chapeau vert. Il ne pouvait pas deviner à son apparence lequel était le Sorcier, lequel était l'Alchimiste. Après s'être présenté, il demanda "Le Sorcier est-il un diseur de vérité ?"
Celui qui portait un chapeau bleu répondit "cfj" et l'anthropologue put en déduire qui était le Sorcier. Lequel des deux était-ce ?

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MessagePosté: Mer Mar 09, 2005 6:35 pm 
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On suppose alors que l'un ment, l'autre non. Je sais, tu l'as déjà dit, mais ça n'est pas parce qu'une catégorie dit la vérité et l'autre non que les deux compères sont de catégories différentes.
Donc on pose la question aux deux en même temps? (ça aussi c'était pas très clair dans le premier énoncé).
Si celui qui répond ment :
-et est le sorcier : il dira oui
-et est l'apothicaire : il dira non
Si celui qui répond dit la vérité :
-et est le sorcier :il dira oui
-et est l'apothiciaire : il dira non
Donc en fait, sans savoir ce que veux dire cfj, on(je) ne peut(x) pas trouver...
A moins quil n'y ait une histoire bizarre...
Et puis pourquoi un anthropologue ?
Bizarre, bizarre...

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MessagePosté: Mer Mar 09, 2005 9:42 pm 
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Inscription: Lun Oct 04, 2004 7:12 pm
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l'élément clef est
Citation:
l'anthropologue put en déduire qui était le Sorcier.


Citation:
ça aussi c'était pas très clair dans le premier énoncé).
Citation:


oublie le c'était une erreur de ma part mea culpa


Citation:
Donc on pose la question aux deux en même temps?

ça n'a pas d'importance puisqu'un seul répond.

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MessagePosté: Jeu Mar 10, 2005 7:02 am 
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Citation:
Donc on pose la question aux deux en même temps?
ça n'a pas d'importance puisqu'un seul répond.


Oui mais les deux sont susceptibles de répondre. Dans le premier raisonnement de Vae, et comme j'avais compris que l'on ne posait la question qu'à un seul, il fallait forcément questionner le sorcier.

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MessagePosté: Mar Mar 22, 2005 9:03 am 
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Citation:
l'élément clef est :
l'anthropologue put en déduire qui était le Sorcier.

L'alchimiste prépare une potion?
Du coup le sorcier c'est l'autre?

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MessagePosté: Mar Mar 22, 2005 5:01 pm 
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L'anthropologue se présente, fait-il partie d'une des sectes vérité /mensonge ?
Et le réponse serait alors bien plus tordue ?

Oulà, c'est bien compliqué et alambiqué, tout ça, je préférais les premières explications... on faisait complètement fausse route ?

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MessagePosté: Mar Mar 22, 2005 7:59 pm 
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C'est de la logique.
Le sorcier a pu deviner avec la réponse fournie. Donc avec ls différentes config possible c'est la seule qui assure une réponse sûre donc c'est .... ?

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MessagePosté: Mer Mar 23, 2005 1:34 am 
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C'est de la logique.
Le sorcier a pu deviner avec la réponse fournie


GNé????

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MessagePosté: Mer Mar 23, 2005 8:18 am 
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C'est ce que je me suis dit, aussi, mais c'est sans doute une erreur d'inattention...:?...n'est-ce pas, Finrod ?... :)

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MessagePosté: Mer Mar 23, 2005 10:42 am 
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Je suggère que Finrod nous mette l'ensemble de son énigme au propre parce que là l'énigme c'est de lire l'énoncé :mrgreen:

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MessagePosté: Mer Mar 23, 2005 1:56 pm 
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A mon avis c'est l'anthropologue dans la buanderie avec le chandelier.

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Un peu de brutes dans un monde de finesse : http://zone.apinc.org


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