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Le grimoire d'Ulfer

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MessagePosté: Mer Mar 23, 2005 7:08 pm 
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Se croit Roi d'un peuple imaginaire...
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Vae-primat a écrit:
Citation:
C'est de la logique.
Le sorcier a pu deviner avec la réponse fournie


GNé????


l'anthropologue.

QUant a l'ititulé exact

Citation:
( deux catégories de gens toujours menteurs et toujours diseurs de vérité)
...
L'anthropologue monta donc en haut de la tour, frappa à la pièce et entra dans la salle. Il vit deux individus, l'un avec un chapeau bleu, l'autre avec un chapeau vert. Il ne pouvait pas deviner à son apparence lequel était le Sorcier, lequel était l'Alchimiste. Après s'être présenté, il demanda "Le Sorcier est-il un diseur de vérité ?"
Celui qui portait un chapeau bleu répondit "cfj" et l'anthropologue put en déduire qui était le Sorcier. Lequel des deux était-ce ?

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MessagePosté: Sam Mar 26, 2005 3:17 pm 
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donc ?

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MessagePosté: Sam Mar 26, 2005 4:31 pm 
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Si on admet que l'on comprend pas le langage des habitants de l'île il est tout autant compréhensible que ceux-ci ne comprennent pas le langage de l'anthropologue.
Donc celui qui répond, répond n'importe quoi à la question posée et par conséquent ment de toute évidence.
Donc le Sorcier est celui qui porte le chapeau vert.
Cependant il reste un point à éclaircir. D'après l'énoncé, 50% des habitants disent la vérité et 50% des habitant sont menteurs.
De ces 50% (que ce soit l'une ou l'autre catégorie), 50% sont sorciers et 50% sont alchimistes.
De ces mêmes 50% (sorciers ou alchimistes), 50% ont un chapeau bleu ou un chapeau vert.
Ce qui nous donne que chaque catégorie distincte occupe 12,5% de la population. Si l'on ajoute que des deux personnages, celui qui repond constitue 50% des gens présents cela nous amène à 6,25%.
D'où, statistiquement, la probabilité que ce soit l'alchimiste qui réponde est de 95,75%.
Donc, statistiquement, le sorcier est celui qui porte le chapeau vert :mrgreen:

Les funérailles des neurones auront lieu, en comité restreint, demain matin. :mrgreen:

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MessagePosté: Sam Mar 26, 2005 5:55 pm 
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Mais en restera-il pour porter le deuil ?

Moi je persiste malgré moi à penser que tout s'éclaircirait si cfg était remplacé par oui ou non, et qu'on a ici trop d'inconnues et pas assez d'équations...

Conclusion : :?

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MessagePosté: Sam Mar 26, 2005 6:04 pm 
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De toutes les inconnues, j'en conclue que la population de l'île se réduit aux deux personnages que l'on trouve dans la tour. Donc celui qui repond à plus de 95% des chances d'être l'alchimiste.

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MessagePosté: Sam Mar 26, 2005 6:42 pm 
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Citation:
s'éclaircirait si cfg était remplacé par oui ou non
c'est tout l'intérêt de la devinette. la donnée clef c'est que l'anthropologue comprend et que cela lui suffit pour déterminer lequel est lequel.


je donne la réponse sinon ?

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MessagePosté: Sam Mar 26, 2005 6:57 pm 
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Je ne sais pas si cela est fait exprès, (sans doute, le vénérable Vae ne peux se tromper... :mrgreen: ), mais ton raisonnement, en plus d'être bien evidemment absurde, comme ce qui va suivre, est bancal :
il y aurait, selon celui-ci (qui présuppose que 50 % sont alchimiste, 50 % sorcier à égale proportion entre menteur et francs, que dans ces groupe en même proportion il y 50 % de chapeau bleu et 50% de chapeau vert), il y auraient 8 groupes différents (2*2*2, pour chaque critère il y a deux solutions :mrgreen: ):
Vérité, sorcier, bleu
Vérité, sorcier, vert
Vérité, alchimiste, bleu
Vérité, alchimiste, vert
Mensonge, sorcier, bleu
Mensonge, sorcier, vert
Mensonge, alchimiste, bleu
Mensonge, alchimiste, vert

Il y a donc 12,5 % d'obtenir une, et n'importe laquelle !
Il n'y a que deux interrogés :
Alchimiste - Sorcier
Vert - bleu
Mensonge - Vérité
Aucuns de ces trois couple n'étant reliés...
:mrgreen: :mrgreen:

Plus sérieusement, je pense avoir déjà fait le tour des combinaisons :

"Le sorcier est-il diseur de vérité ?"

Si celui qui répond ment :
-et est le sorcier : il dira oui
-et est l'apothicaire : il dira non
Si celui qui répond dit la vérité :
-et est le sorcier :il dira oui
-et est l'apothiciaire : il dira non

Et, contre toute attente, l'individu répond "cfg"...
Peut-être le chien de la voisine ?

Je pense bien que se passer de la traduction de cfg est le but de l'énigme, mais c'est comme une équation, on peut changer d'inconnu, mais à ce moment là il faut rajouter une information.
Et je crois qu'avec ce qu'on a... (remarquez, je suis peut-être aveugle depuis le début...)

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MessagePosté: Sam Mar 26, 2005 8:16 pm 
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Je dirais que le sorcier est celui qui n'est pas en train de préparer minutieusement une potion en débitant consciencieusement une mandragore :mrgreen:

Et comme Pépère je suis persuadé qu'il manque une information c'est pourquoi j'avais demandé de remettre l'énoncé en entier :mrgreen:

Je reste persuadé que le sorcier a un chapeau vert :mrgreen:

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MessagePosté: Sam Mar 26, 2005 9:49 pm 
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Pas à l'eau de rose

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La question posée à un protagoniste( n'importe lequelle des deux) est:
si je demande a l'autre qui est le sorcier qui m'indiquera-t-il?
Et la solution sera le contraire de la réponse donnée.


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MessagePosté: Sam Mar 26, 2005 9:56 pm 
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Oui mais c'est pas la question posée sinon cette solution a déjà été donnée :mrgreen:

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MessagePosté: Mer Mar 30, 2005 4:57 pm 
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je donne la réponse ?

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MessagePosté: Mer Mar 30, 2005 5:12 pm 
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Monsieur mal embouché
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Localisation: Dans un syndrome psychotique refoulé.
Citation:
je donne la réponse ?

oui, sauf si quelqu'un a un éclair de lucidité et que la solution lui saute dessus

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MessagePosté: Jeu Mar 31, 2005 6:25 pm 
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voici la réponse


Il pose la question ("Le Sorcier est-il un diseur de vérité ?" )
c'est le cas
-et il s'adresse au sorcier=oui
-et il s'adresse à l'alchimiste qui ment=non
-et il s'adresse à l'alchimiste qui dit la vérité=oui

ce n'est pas le cas
-et il s'adresse au sorcier=oui
-et il s'adresse à l'alchimiste qui ment=oui
-et il s'adresse à l'alchimiste qui dit la vérité=non

La réponse "oui" ne permet pas de déterminer lequel est lequel. La réponse "non" quant à elle indique qu'on s'adresse à l'alchimiste dans tous les cas.
Vu que la réponse est suffisante pour déterminer lequel ("l'anthropologue put en déduire qui était le Sorcier") est lequel, "cfj" veut donc dire "non"
Donc le sorcier, c'est celui à qui l'on n'a pas posé la question, à savoir celui avec un chapeau vert.

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MessagePosté: Jeu Mar 31, 2005 6:48 pm 
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Citation:
Je reste persuadé que le sorcier a un chapeau vert :mrgreen:

J'en arrive à la même conclusion par des voies détournées :mrgreen:

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MessagePosté: Jeu Mar 31, 2005 6:52 pm 
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Vae-primat a écrit:
Citation:
Je reste persuadé que le sorcier a un chapeau vert :mrgreen:

J'en arrive à la même conclusion par des voies détournées :mrgreen:
:lol: :mrgreen: cf la signature de Pepère je dirais

quelqu'un se lance ou je repose une autre ?

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