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Le grimoire d'Ulfer

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 Sujet du message: trouvé dans Le Monde bis
MessagePosté: Ven Sep 16, 2005 7:08 pm 
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Se croit Roi d'un peuple imaginaire...
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je viens de trouver un article dans Le Monde quant au visionnage de films pornos chez les jeunes


Citation:
62 % des 14-18 ans ­ 80 % des garçons et 45 % des filles ­ ont regardé des images pornographiques durant les douze derniers mois
dont une certaine partie de façon régulière

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-689750@51-689872,0.html

je trouve ça assez conséquent et assez désolant au final.... qu'en pensez vous ?

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MessagePosté: Ven Sep 16, 2005 7:11 pm 
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Monsieur mal embouché
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Localisation: Dans un syndrome psychotique refoulé.
Je pense que tu es tombé dessus en cherchant un site porno :mrgreen:

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MessagePosté: Ven Sep 16, 2005 8:16 pm 
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Ecolo à vélo

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Ca ne fait que placer des chiffres sur ce que tout le monde se doutait sans oser se l'avouer. :mrgreen:
Maintenant, on se sent moins seul. :mrgreen:

Citation:
Devant ces premières données, les chercheurs défendent la nécessité d'"approfondir" les résultats de cette étude. Ils appellent notamment de leurs voeux des recherches sur "les lieux et les conditions de visionnage des images pornographiques" .

Ou : comment se faire rémunérer pour visionner des films pornos. En voilà qui n'ont pas fait des études supérieurs pour rien... :mrgreen:

Non, sérieux, c'est vrai que ça quand même beaucoup... au début, j'ai pensé qu'ils parlaient d'images, et là c'est sûr qu'on ne peut pas vraiment y échapper, même sans chercher, mais c'est bien de films dont il est question, dont le visonnage est voulu...

Décidément, je croyais que je n'avais pas de complexe par rapport au sexe, il va falloir que je revois ma position relative par rapport aux autres... :lol:
Encore que... je pense que les plus complexé sont ceux qui ont besoin de films... :roll:

:mrgreen:

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MessagePosté: Ven Sep 16, 2005 8:25 pm 
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Trop callipyge pour être honnête
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Au risque de passé bizarroïde...

Je ne suis pas certain d'y voir du mal... :shock:

Ça dépend de plusieurs choses que le sondage ne peut exprimer...

Je crois que les seul fois dans ma vie ou j'ai regardé un PlayBoy, une video porno ou quelques chose du genre c'est quand j'avais cet âge la...
Pourquoi? La curiosité...voir et faire ce qui est défendu etc etc ...

Aujourd'hui, je n'ai absolument aucun désir d'en acheter ou d'en visionner... Bon ..Peut-être que certaine fille me ferait changer d'avis ...mais je trouve ça artificielle et non réaliste ...
Moi ce que j'aime, c'est le toucher :mrgreen:

Donc en bref ... je crois que à 14 ans, les jeunes ont le droit de vouloir explorer ...n'oublions pas que l'adolescence est une invention du 20e siècles... avant, tu était enfant ou adulte ... pas entre les 2...

Sans vouloir partir un débat, c'est pour ça que j'ai beaucoup de misère avec certaine histoires qu'on voit parfois à la télé ou dans les journaux ...une jeune fille de 16-17 ans avec un gars 25-30... Le gars risque gros alors que la jeune fille savait parfaitement ce qu'elle faisait...

On attribut le fait d'être adulte à un âge parce que c'est pondérable mais il y a des adultes qui seront des enfants, incapable de prendre des décisions rationnelle, tout leur vie alors qu'il y a des enfants qui agissent et prennent des responsabilité d'adulte a l'âge de 14 ans ... tout ça c'est une question de culture.

Enfin, c'est mon opinion ... je sais que dans nimporte quoi il y a des exceptions mais parfois la loi, est aveugle.

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Raistlin

"Fusillons tout les extrémistes"
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MessagePosté: Ven Sep 16, 2005 8:36 pm 
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Homo sapions sapions

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Citation:
14 ans, 61 % des garçons ont vu au moins un film pornographique à la télévision dans l'année

:shock: Jesus Christ ! j'ai 17 ans et j'en ai jamais vu ( ni eu l'envie par ailleurs) alors les stats je leurs dis merde :mrgreen:

Citation:
Mais les différences ne sont pas spectaculaires : 30 % des garçons dont le père a un faible niveau d'études sont des "assidus" des films X, contre 22 % de ceux dont le père a suivi des études supérieures.

:roll: Ça aussi ça me fait marrer...Ptet que c'est parce que le père qui a fait des études supérieures sait mettre le filtre pour enfant sur internet et pas l'autre :lol: :mrgreen:


Citation:
Au risque de passé bizarroïde...

Je ne suis pas certain d'y voir du mal...

Moi non plus ! A vrai dire je trouve que c'est un faux problème, et pris un peu trop au sérieux par ces chers messieurs qui en aurait fait autant à leur âge s'ils en aviaent eu la possibilité...
Après si c'est un facteur de découverte de la sexualité, ce genre de truc, et pour approfondir le cours de SVT où y'a pas de travaux pratiques en vidéo... :roll: ( :mrgreen: )
Par contre c'est ce genre de comportement chez les jeunes non responsables qui dégradent l'image de la femme et les confortent dans leur "supériorité" masculine testostéronnée, ce qui conduit parfois à des viols ou autres...

Citation:
Je pense que tu es tombé dessus en cherchant un site porno

:mrgreen:

Ben voilà, au final ça me fait ni chaud ni froid cet article écrit pour faire vendre et pour attirer l'oeil des braves lecteurs qui voient "porno" dans le titre, et qui du coup s'y jettent sans finir de lire ce dernier :roll:

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« Mais alors si ce n’est pas ici, où est-ce l’enfer ? »
Et une petite voix ricanante répondit à cette interrogation depuis les tréfonds de sa conscience :
« Là où sont les gutums bien sûr. »

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MessagePosté: Ven Sep 16, 2005 9:15 pm 
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Emmaphrodite
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C'est le genre de statistique dont je me fout totalement.

Une remarque intérressante :
Lorsque une nouvelle téchnologie de l'information commence à emerger, les industriels regarde en priorité si les professionnels du porno en font usage. et si oui, c'est un des indicateurs qui permer de decider si ou non le produit marchera !
Ca s'est verifié avec la cassette VHS, le DVD, le minitel, le laserdisc (flop ! les pornocastes ne s'y sont pas vraiment intérressés).

Comme quoi, les moeurs d'un époque... et que dire d'une chaine de télé privé qui a fait sa pub sur le film que vous regardez tout les premiers samedi du mois :mrgreen:

Alors aprés, qu'on ne viennent pas me jouer du Image et jouer les vierges éffarouchés.....

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MessagePosté: Sam Sep 17, 2005 5:26 am 
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Ecolo à vélo

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Citation:
n'oublions pas que l'adolescence est une invention du 20e siècles


+1. Et plus on y croit, plus l'adolescent est "adolescent", si vous voyez ce que je veux dire, avec toutes ces "manières d'être"... regarder du porno en est une...

Citation:
tout leur vie alors qu'il y a des enfants qui agissent et prennent des responsabilité d'adulte a l'âge de 14 ans

Attends, ou je n'ai pas compris, ou tu es en train de me dire que regarder du porno tient de la maturité... :shock:
Pas d'accord : c'est au contraire très infantile, surtout le côté "merde aux parents" qui certe est un passage obligé mais doit être lâché pour l'âge adulte... :wink:
Quand à la maturité sexuelle, ne m'en parlez pas ! Rien à voir ! :lol:
Sinon, c'est vrai qu'à ce niveau-là je me fout et des statistiques et des jeunes qui regardent du porno, quoiqu'en effet, dans le porno, la femme a une image fausse, et on peut rapidement devenir un con misogyne... :roll:

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MessagePosté: Sam Sep 17, 2005 6:39 am 
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Trop callipyge pour être honnête
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Citation:
Attends, ou je n'ai pas compris, ou tu es en train de me dire que regarder du porno tient de la maturité... :shock:
Pas d'accord : c'est au contraire très infantile, surtout le côté "merde aux parents" qui certe est un passage obligé mais doit être lâché pour l'âge adulte... :wink:


Non non non ... qu'est ce que tu va me faire dire la toi ... Je ne faisais pas allusion à la porno ... J'ai animé dans les Scouts longtemps et j'ai connu des jeunes qui était plus responsable que des adultes c tout ...
je ne faisais pas référence a quelques chose en particulier ... Mais juste a penser a certain enfant qui prennent sur eux de faire vivre leur famille dans certain pays ... pas besoin de plus d'exemple que ca.

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MessagePosté: Sam Sep 17, 2005 10:56 am 
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Ecolo à vélo

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Citation:
Mais juste a penser a certain enfant qui prennent sur eux de faire vivre leur famille dans certain pays

(Ou qui partent à la guerre...) je suis bien d'accord, mais disons que je ne saisi pas le lien fondamental qui unit cette maturité précoce au fond de notre présent sujet. :mrgreen:

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MessagePosté: Sam Sep 17, 2005 11:13 am 
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Se croit Roi d'un peuple imaginaire...
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Je suis assez d'accord sur le fait que la maturité ne dépende pas de l'âge, bien qu'elle y soit souvent corrélée :wink:
Mais c'est vrai que certains enfants sont très responsables, et certains adultes encore enfants ( dans un récent voyage on avait un type qui, la 40aine passé, avait un comportement de lycéen :wink: )


C'est vrai qu'il y a certes le coté "casser l'interdit" et "merde au parents" ainsi qu'une certaine découverte de la sexualité qui peut s'effectuer par ce moyen.
Toutefois, vous pensez vraiment que c'est réaliste ? A mon avis entre une vraie relation amoureuse et du "viandage" porno y'a une énorme diférence non ? donc niveau éducation...,ça clichétise beaucoup je crains :? ( je m'adresse notament aux expérimentés de ce forum)

et surtout, le problème, c'est que ça présente une image de la femme objet de plaisir, viande qui je pense est assez nefaste.
Sans parler du cliché grosses poitrines, fesses etc... :roll:

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MessagePosté: Sam Sep 17, 2005 4:00 pm 
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Ecolo à vélo

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Citation:
( dans un récent voyage on avait un type qui, la 40aine passé, avait un comportement de lycéen )


Mais à ce moment, qu'est-ce qu'un comportement de lycéen, qu'est-ce qu'un comportement d'homme de la quarantaine ? :roll:

Citation:
qu'une certaine découverte de la sexualité


Je dirais la découverte d'une certaine sexualité... :roll:

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MessagePosté: Sam Sep 17, 2005 6:29 pm 
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Emmaphrodite
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Citation:
Toutefois, vous pensez vraiment que c'est réaliste ? A mon avis entre une vraie relation amoureuse et du "viandage" porno y'a une énorme diférence non ? donc niveau éducation... ça clichétise beaucoup je crains ( je m'adresse notament aux expérimentés de ce forum)

et surtout, le problème, c'est que ça présente une image de la femme objet de plaisir, viande qui je pense est assez nefaste.
Sans parler du cliché grosses poitrines, fesses etc...


Soyons clair : le porno, ou l'érotisme (qui a mon sens ne sont que deux faces d'une même piéce) ne sont pas réaliste !
Se sont juste des projections des fantasmes de ceux qui les mettent en scéne.
Et c'est pareil pour, mettons, la littérature à l'eau de rose... ce n'est pas réaliste, c'est un fantasme.
Et on sait ce qu'ill en est des fantasmes.

Il n'y a rien de plus fort que l'imagination, tout les réalisateurs de films d'horreur le savent bien. Les faiseurs de films érotique aussi.

Le probléme vient de la réalisation du fantasme (ou de sa mise en scéne).
Une fois un fantasme réalisé, il cesse d'etre un fantasme, on en connait le gout, l'odeur, et on passe à autre chose, l'etre humain est fait comme ça.

Le porno joue la dessus et sur la frustration.

Comme un drogué qui se fait des fix de plus en plus fort parcque son corps malgré tout, s'habitue (pareil pour les alcooliques), l'amateur de porno, cherche des sensations de plus en plus forte !
C'est là qu'intervient la frustration.
Car on peu voir, entendre, mais le plus intérressant, on ne l'aura jamais !
D'ou frustration du fantasme pas entierement réalisé, qui fait qu'on en reprend, à des "doses " plus fortes, mais toujours frustrantes !

Donc oui, le porno joue sur des clichés et sur notre "bonne éducation" : qui ne s'est jamais vanté devant ses potes que l'infirmiere scolaire lui avait fait ceci ou cela (dépend de l'infirmiere !) alors qu'elle lui avait juste pris la tension ??

Les fantasmes, les clichés, le cinéma ambulant qu'on se trimballe dans notre ciboulot, n'est pas nocif en soit, quoique en disent les curés.
La réalisation de ses fantasmes non plus n'est pas nocive.
La ou ca devient franchement constestable, c'est lors de la mise en scéne et l'organisation de la frustration...

Quand à la mise en scéne de la femme comme piece de boucherie, (pardon les filles), elle est franchement dégeulasse c'est certain .
Mais rien n'oblige ces filles (et ces mecs) à faire cela.
Pour les grandes stars du X, c'est un boulot (et un perversion, celle de l'exhibisionisme (au secours, Vae !!)
et en même temps c'est une psychothérapie !

Je ne pense pas qu'il faille bruler le porno sur l'autel de je ne sais pas quoi, c'est aussi vieux que le monde ! et pour reprendre Coluche :"Il suffirait que les gens n'en achétent pas pour que ça se vende plus !!"

Or ca se vend toujours, CQFD !

Maintenat, Pourquoi ça se vend, pourquoi, à la place d'une bonne partie de zougli blouga, les gens preferent regarder "pour une poignée de braquemards" de Marc Dorcel, avec Jonnie King Size, et Pamela Moitoute...
C'est un autre problème, et cela meriterait un sujet complet ! (et je te fiche mon billet que des chercheurs en socio bossent la dessus !)

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MessagePosté: Sam Sep 17, 2005 6:49 pm 
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Ecolo à vélo

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D'accord avec l'ensemble du post.

Il y a quand même un problème du visionage du porno, hors la frustration : on peut prendre les fantasmes pour la réalité.
C'est d'ailleurs le problème de la femme-objet, et certains peuvent s'imaginer toutes comme sur-désirantes, nymphomanes... et ça peut mener au viol, puisque de toutes façons, "elles aiment ça" :evil:

Citation:
"Il suffirait que les gens n'en achétent pas pour que ça se vende plus !!"


Si ça n'était que pour le porno !
C'est comme la télé-réalité : argument des producteurs : les gens regardent, donnons au public ce qu'il veut... sauf que ça marche pas comme ça ! :evil:

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MessagePosté: Sam Sep 17, 2005 7:07 pm 
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Emmaphrodite
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Inscription: Dim Oct 03, 2004 11:05 am
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Citation:
Il y a quand même un problème du visionage du porno, hors la frustration : on peut prendre les fantasmes pour la réalité.
C'est d'ailleurs le problème de la femme-objet, et certains peuvent s'imaginer toutes comme sur-désirantes, nymphomanes... et ça peut mener au viol, puisque de toutes façons, "elles aiment ça"


D'ou le phénoméne des "tournantes" ! Je suis bien d'accord avec toi.

Il faut quand même savoir une chose importante : c'est que les acteurs/actrices de X, prennent trés rarement du plaisir lors de scénes (c'est rare, mais ça arrive). D'ailleurs il n'y a qu'a bien regarder les tronches qu'elles font, je n'ai jamais vu ces expressions chez aucune de mes partenaires...
Mais pour cela, pour découvrir la supercherie, il faut regarder.
ca ne saute pas à l'oeil tout de suite mais il n'y a qu'a faire un peu attention, et guetter le moment ou l'acteur /actrice "sors de son role et est hors jeu !
Ca ça ne rate jamais, au théatre comme au cinéma, si un acteur sort de son role, et devient spectateur, ca fout tout en l'air !

Entrainez vous a regarder, dans les péplums ou autres, le troisieme lancier au fond à gauche qui regarde sa montre, et qui se fait chier tandis que les acteurs font leur cirque au premier plan...

meme si c'est Richard Burton au premier plan, ca suffit à foutre toute une scéne en l'air.
Et c'est pareil dans le X, suffit de surveiller le moment ou Pamela Moitoute se demandera dans son fort interieur si elle a bien fermé chez elle avant de partir, pour que la scéne se vautre la gueule lamentablement.
C'est trés marrant, car du coup, il peut se passer n'importe quoi, on ne voit plus que l'acteur qui trouve le temps long :lol:

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MessagePosté: Sam Sep 17, 2005 11:57 pm 
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Le Rusé

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Je rejoint assez l'avis de Raistlin.

Déjà, bon, 14-18 ans, c'est large.
C'est la période où le corps et la maturité change le plus.
Autant un gosse de 14 ans qui voit un porno, je trouve ça un limite, autant un de 17 ans ne me choque absolument pô.
Ensuite ya une grande différence entre quelqu'un qui va regarder un porno juste pour voir ce que c'est et un qui en regarde de manière régulière.

Comme j'ai coutume de dire : "les chiffres, on peut leur faire dire ce qu'on veut" ^^

Par exemple, je peux dire que 85% des garçons et 99% des filles entre 14 et 18 ans ne regarde pô de films porno de manière régulière.
C'est déjà moins terrible, dit comme ça, et pourtant ce sont les mêmes chiffres ^^

reste que 15% de garçons visionnent des films régulièrement, mais quel âge ont-ils ? Ils ne le précisent pô.
C'est pô pire de regarder un porno à 17 ans qu'à 20 après tout.
Alors que 15% d'enfants de 14 ans, ça me choquerait quand même, j'avoue ^^

Donc bon, un sondage reste un sondage.
Les conclusions qu'on en tire dépendent de beaucoup du point de vue de celui qui les écrit ... ^^


EDIT :
Pépère a écrit:
Il y a quand même un problème du visionage du porno, hors la frustration : on peut prendre les fantasmes pour la réalité.

C'est le même argument que donnent ceux qui sont contre la violence dans les films.
Regarder un film violent pfait il devenir violent ?
regarder un film porno pousse t'il à devenir un violeur ?

Ce sont des films, ce n'est pô la réalité. Ce sont des acteurs qui joue un rôle, dans les deux cas.
je pense que la grande majorité des gens savent faire la différence, tout de même.

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