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Le grimoire d'Ulfer

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 7:36 am 
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Ecolo à vélo

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Mais pas tous. La majorité des hommes n'a jamais violé une femme : les enflures restent assez marginal, ça n'empêche pas qu'il y en a... :roll:

Pour la violence, dans Bowling for Columbine, Michael Moore explique que les infos américaines sont proportionellement plus violentes que dans d'autres pays : ce peut être un moteur de cette violence, qui s'alimente elle-même.

Car la violence, virtuelle ou réelle, entraîne la violence : quelqu'un qui n'a jamais vu de bagarre de sa vie n'aura jamais l'idée d'envoyer son poing dans la gueule du gars d'en face. Evidemment, personne n'est dans ce cas là, mais ceux qui passe leur vie entouré de violence doivent être plus violent, même si elle est cinématique.

De même, quelqu'un qui n'a jamais vu de porno aura une idée différente, et sans doute meilleure de la sexualité qu'un abitué des films X...

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 9:31 am 
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Emmaphrodite
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Citation:
quelqu'un qui n'a jamais vu de bagarre de sa vie n'aura jamais l'idée d'envoyer son poing dans la gueule du gars d'en face.


Permet moi de douter :?
la violence et la sexualité font partie de notre code source.

On l'utilise, on l'utilise pas, pourquoi ? Comment ? Je repondrais que c'est une question de milieu et d'éducation (encore !) :

Quelqu'un qui a été elevé à coup de beignes, qui n'a pas connu l'amour de ses parents et qui n'a jamais vu ses parents amoureux, n'a aucune idée de ce que peut etre l'amour entre deux personnes.
Si en plus il visionne librement des films de cul (ou des films violents !), sans explications, et sans recul, alors il serat tenté d'en déduire que c'est la norme, que les conflits se réglent à coups de pétards ou de tartes dans la gueule, et que les femmes sont du gibier qu'on peut violer parcqu'elles aiment ca !!

Encore une fois, ce sondage et ces chiffres sont bidons !
On ne sais pas (je n'ai pas lu l'article, arretez moi si je me trompe .) quel a été le panel de personnes intérrogés. De quel milieu ils viennent, s'il sont issus de Neuilly ou d'une cité HLM...

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 10:09 am 
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Se croit Roi d'un peuple imaginaire...
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Citation:
Je repondrais que c'est une question de milieu et d'éducation (encore !) :
c'est un peu ce que disait Pepère si je ne me trompe...
C'est ce qu'on va voir, entendre, etre éduqué avec etc qui va dans une certaine mesure conditionner notre vie d'adulte.... :wink:

sinon pour répondre à Emma
Citation:
La fréquence du visionnage des images pornographiques n'est pas liée au type d'établissement scolaire fréquenté. Que les jeunes soient élèves en zone d'éducation prioritaire (ZEP) ou non, dans un établissement public ou privé, en milieu urbain ou rural, la proportion de ceux qui regardent du porno est la même.
Citation:
En revanche, l'enquête fait apparaître des liens avec l'appréciation qu'a l'élève de l'école, ainsi qu'avec l'absentéisme et le redoublement. Les jeunes qui rencontrent des problèmes dans leurs études sont également enclins à consommer des images pornographiques.


Citation:
auprès d'un échantillon de quelque 10 000 élèves scolarisés de la quatrième à la terminale.

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 11:04 am 
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Emmaphrodite
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Inscription: Dim Oct 03, 2004 11:05 am
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Citation:
Citation:
La fréquence du visionnage des images pornographiques n'est pas liée au type d'établissement scolaire fréquenté. Que les jeunes soient élèves en zone d'éducation prioritaire (ZEP) ou non, dans un établissement public ou privé, en milieu urbain ou rural, la proportion de ceux qui regardent du porno est la même.


Image Je reste dubitatif. Et je ne vois pas l'intéret de mettre en l'école fréquenté et la consommation de porno ! Mettre en rapport des données comme la situation familiale, le milieu social, la je dis pas. Mais l'école...
D'accord, officielement il y a un "brassage" à l'école, mais tout le monde sais que la réalité est autre !

Citation:
En revanche, l'enquête fait apparaître des liens avec l'appréciation qu'a l'élève de l'école, ainsi qu'avec l'absentéisme et le redoublement. Les jeunes qui rencontrent des problèmes dans leurs études sont également enclins à consommer des images pornographiques.


On cherche un bouc émissaire ou quoi ?
Il faut que je lise cet article (pas envie :x ) j'ai l'impression qu'on cherche à nous faire avaler une couleuvre.
Il y a une malhonneteté intellectuelle là dessous.... :?

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 11:08 am 
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Spéssialist ortografik
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Ouaip, ça sent la manip à plein nez.
Donc d'après l'article si on veut un élève studieux et assidu il faut le mettre dans une école chic :mrgreen:

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 12:17 pm 
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Ecolo à vélo

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Ben non, justement, puisque même les élèves des "bonnes" écoles ne sont pas "à l'abri"...

Citation:
Mettre en rapport des données comme la situation familiale, le milieu social, la je dis pas. Mais l'école...

L'école a souvent un lien avec le milieu social, de plus, qui va faire qu'un ado regarde du porno, si ce n'est ses potes ? Et ses potes, il les voit où ? A l'école, exactement...

Je ne vois pas en quoi il y a "couleuvre".
Les chiffres sont ce qu'ils sont, point.
Après, quelques sociologues ou je-ne-sais-quoi sont outrés, mais on peut ne pas l'être tout en considérant le sondage comme vrai... :roll:

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 1:18 pm 
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Le Rusé

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Pépère a écrit:
Les chiffres sont ce qu'ils sont, point.
Des chiffres.
A qui on peut faire dire ce qu'on veut ^^

Tout sondage est déjà une manipulation en soit, celui-ci pô plus ni moins que les autres ^^

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 1:58 pm 
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Se croit Roi d'un peuple imaginaire...
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euh je vois pas également où il y aurait couleuvre...

comme le dit Pepère le sondage montre que globalement ça touche toutes les catégories sociales, et ce dans tous les types d'école, et que ça n'a pas grand chose à voir avec le niveau d'études des parents.

Citation:
Tout sondage est déjà une manipulation en soit,
euh faudrait arreter un peu le "tout pourri", un sondage c'est juste un outil. C'est comme le thermomètre du medecin, c'est tout :wink:

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 2:52 pm 
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Le texte du CSA d'ou est tiré l'article :

Rapport du CSA : Les effets de la pornographie chez les jeunes

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 3:02 pm 
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Ecolo à vélo

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Citation:
Citation:
Les chiffres sont ce qu'ils sont, point.
Des chiffres.
A qui on peut faire dire ce qu'on veut ^^


Mais les chiffres, eux, sont vrais. C'est ce que je disais : après, si des sociologues y voient une grave crise, ça les regarde, mais pourquoi ne pas considérer le sondage ?
S'il y avait "couleuvre", ça voudrait dire qu'en quelque sorte on cacherait quelque chose, que les chiffres sont trafiqués... :roll:

Comme le dit le lien de Senza, ce sont des "donnés scientifiques", des mesures quelconques... sur lesquels sont bâti des hypothèses...

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 3:05 pm 
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Le Rusé

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Finrod a écrit:
Citation:
Tout sondage est déjà une manipulation en soit,
euh faudrait arreter un peu le "tout pourri", un sondage c'est juste un outil. C'est comme le thermomètre du medecin, c'est tout :wink:
Je m'explique :

J'avais lu un article ya quelques années dans Sciences et Vie qui parlait des sondages.
Ils prenaient pour exemple, un sondage fait pour la gendarmerie nationale qui cherchait à établir des statistiques sur le lien entre la vitesse et les accidents.
Ils avaient remarqué que quand on demandait aux personnes "A quel vitesse estimez-vous que les véhicules se sont heurtés ?", les gens donnaient en moyenne une vitessse inférieure de 20km/h que si on leur demandait "A quelle vitesse estimez-vous que les véhicules se sont percutés ?"
En clair, selon les mots employés pour poser la même question, les réponses étaient différentes.
Il y avait d'autres exemple de ce genre, mais c'est le seul que j'ai retenu ^^

L'article de Science et Vie avait pour but de démontrer qu'un même sondage peut avoir des résultats différents, simplement en changeant la manière de le formuler.
Ce n'est pô forcément de la manipulation.
La façon de formuler ses questions cn'est pô forcément intentionnelle, elle est même le plus souvent inconciente. on a tous des habitudes de langage diverse, et on ne choisit pô ses mots quand on parle, on utilise ceux qui nous sont le plus familier.

Mais les sondages sont toujours à prendre avec des pincettes, car trop de variables peuvent en fausser les résultats.
A vrai dire, il faudrait plusieurs sondages, fait par des organismes différents, avec des méthodes différentes sur un panel de gens différent pour avoir des résultats plus justes.

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 3:14 pm 
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je pense que la variation que tu mentionnes est plus due a l'inexactitude desmesures qu'au mot.

Par exemple, tu fais une expérience de bio ou de chimie, ou même de physique. Tu las refais 10 20 50 100 fois, les résultats seront toujours différents.
Expérience toute bête: tu prends 50 résistances marquées, tu les insère dans un circuit, et tu branche un Ohmmètre dessus.
tu auras 50 mesures différentes, en fonction de la précision de la résistance, du générateur, des fils, de la mesure etc

C'est la même choser en sciences sociales !
Une mesure peut etre plus ou moins variable.
Il ne faut se l'imaginer comme un chiffre fixe mais comme "aux alentours de ces valeurs" :wink:

Il s'agit donc bien d'une mesure scientifique, avec ses alées, mais pas d'une manipulation :wink:

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 3:26 pm 
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Le Rusé

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Si le titre de l'artcile avait été "86% des enfants de 14 à 18ans (tous sexes confondus) n'ont jamais regardé de porno de manière régulière" il aurait été nettement moins alarmants.
Et j'utilise les même chiffres qu'eux ^^

Donc déjà les chiffres ne sont pô forcément justes.
Comme tu le dis, il faut voir ça comme des approximations qui reflêtent plus ou moins une situations.

Ensuite selon la manière de présenter ces chiffres, on peut donner des impressions différentes envers ceux qui les lisent.

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 3:30 pm 
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euh 86% ? d'ou ?


j'ai juste trouvé
Citation:
Ainsi, 24 % d'entre eux, contre seulement 2 % des filles, ont vu au moins dix films pornographiques lors des douze derniers mois.


ça fait 76% des garçons mais c'est tout :wink:

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MessagePosté: Dim Sep 18, 2005 3:36 pm 
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Le Rusé

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Ce sont ces chiffres que j'ai utilisé oui ^^

Il y a 62% de garçons qui ont regardé des porno, et seulement 24% de ceux ci en regarde régulièrement.
24% de 62% ça fait environ 15%
Sur 45% de filles, il n'y en a que 2%
2% de 45%, ça représente un peut moins d'1%

J'espère ne pô m'être trompé dans mes calculs, ceci-dit mais j'ai revérifié plusieurs fois ^^

EDIT :
Finrod a écrit:
ça fait 76% des garçons mais c'est tout :wink:


Ceci prouve bien que leur façon de donner les statistiques sont suffisamment ambigüe pour provoquer des erreurs de lecture.
Car ce n'est pô 24% des garçon, mais 24% des garçons "qui ont vu un porno" ^^

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