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Le grimoire d'Ulfer

La culture au sens large
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MessagePosté: Dim Mai 01, 2005 8:07 pm 
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Et nous autres ? Quel est notre but , on se voile la face, mais notre but aussi c'est se nourrir ! C'est pour cela qu'on a une société, un état, une éducation ! Pour gagner assez d'argent pour se nourrir !

Oui mais les hommes se posent des question sur tout y compris sur ce qu'il ne voient ou ne verrons jamais.
Nous autres on philosophe sur ce qui est bien ou mal ou comment pouvoir assurer notre avenir.
Pose-toi la question. Contrairement à ce qu'écrit, un vampire ne doit pas se nourrir tous les jours. Il peut se nourrir une fois puis passer en "hibernation" et attendre tranquillement vingt ans pour le repas suivant. En changeant de lieu et de méthode! Ce qui déroute n'importe quelle police.
De plus qui se soucie des vagabonds et autres laissés pour compte de la socièté? Comme le vautour qui repère une bête malade dans un troupeau, le vampire repère la sienne dans la socièté.
Tu refléchis en être humain et tu fais un transfert de tes émotions sur un être que tes considérations philosophiques et morales ne touchent pas :wink:

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MessagePosté: Dim Mai 01, 2005 8:15 pm 
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Se croit Roi d'un peuple imaginaire...
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Ce qui dit Vae Primat, c'est que faire un vampire qui philosophe et pense, et a des sentiments; c'est comme faire un tigre humain.
Un tigre qui réfléchit sur le bien ou le mal dans l'acte de tuer, un tigre qui se pose des questions métaphyisque sur son origine ou le but de sa vie, un tigre qui tombe amoureux ou qui déclare une vendetta.
Enfin c'est ce que j'ai compris

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MessagePosté: Dim Mai 01, 2005 8:18 pm 
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Monsieur mal embouché
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Localisation: Dans un syndrome psychotique refoulé.
Sauf que les vampires n'existent pas donc on peut leur coller le caractère et l'instinct qu'on veut...

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MessagePosté: Dim Mai 01, 2005 8:31 pm 
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Homo sapions sapions

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mais les vampires ne sont pas des animaux, mais des êtres pensants, autrefois des hommes mortels, mais ils ont toujours leurs capacités de raisonnement d'humain ! Devenir vampire, ce n'est qu'une transformation, pas un abandon de l'humain. En comptant en nombre d'êtres vivants tués, les vampires sont moins meurtriers que toi je pense ! :wink:

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« Mais alors si ce n’est pas ici, où est-ce l’enfer ? »
Et une petite voix ricanante répondit à cette interrogation depuis les tréfonds de sa conscience :
« Là où sont les gutums bien sûr. »

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MessagePosté: Dim Mai 01, 2005 9:17 pm 
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Emmaphrodite
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Et le coté sexuel du vampire ?
Personne n'en a encore parlé, mais il est present.
Le Vampire incarne la séduction, la sexualité aussi (pour vous en convaicre re-regarder le Dracula de Coppolla !)

Je reviens à Anne Rice :
Pour moi, elle n'a fait que Rationaliser le Vampire. Dans le sens ou le Crucifix, l'ail et toutes ces conneries ne leurs font rien.
Les Vampires D'anne Rice, sont des morts... en sursis... :? Habité par une patie infime d'un esprit prisonnier du sang humain et de ces cellules.
Un esprit fixé dans la Chair (ça rappelle rien ? ).
Dans la Reine... Anne Rice décrit de maniére trés precise et "scientifique" :? disons "rationnelle" le processus qui a permis à Margareth et Mekare de devenir des Vampire. Comment l'esprit (me rappelle plus son nom) s'et retrouvé un peu par hasard, prisonnier du Corps d'Akasha.
Avec AR le Vampire devient rigoreux, precis, medical presque. Alors que jusque a present ce n'etait qu'un monstre de donjon devenu Vampire sans qu'on sache pourquoi :|

On deviens Vampire en ayant été mordus par un Vampire. Bon, mais au départ ? C'est comme le coup de la poule et de l'oeuf. hé bien Anne rice à tranché, en precisant les origine de ses Vampires !

@ Pepere :
Interressant l'origine "Biblique" des Vampires :wink:

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MessagePosté: Dim Mai 01, 2005 9:35 pm 
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Finrod a très bien compris!
Citation:
Devenir vampire, ce n'est qu'une transformation, pas un abandon de l'humain.

Si justement!
Il ne faut pas confondre ceux qui recherchent dans le sang le symbole de la fontaine de jouvence et ceux qui voient dans le sang leur seule pitance.
Un vrai vampire va se "jeter" sur n'importe quelle proie à sang chaud.
Les pseudo-vampires vont se cantonner dans l'être humain.
Pourquoi?
Parce que le pseudo-vampire englobe dans son rituel une masse de considérations purement matérialistes et foncièrement humaines.
1) Le sang comme fontaine de jouvence d'où les bains de sang et autre conneries
2) L'acquisition des "pouvoirs" (force, intelligence etc)de la victime à travers son sang comme les anciens rites tribaux.
3) L'acquisition de l'immortalité par régeneration du fluide vital. (comme si en absorbant le sang de l'autre on absorbait sa jeunesse (mythe de la stryge)
4) la puissance qui découle de ce statut (mythe de la goule ou ghoul)
Or le vrai vampire n'a pas conscience du temps, en tant qu'âge mais en tant qu'alternance nuit/jour et ne voit le sang chaud que comme nous on voit une tranche de pain.
Citation:
ils ont toujours leurs capacités de raisonnement d'humain !

Au même titre que l'animal. Doué pour ce qu'il fait mais incapable d'établir de plan à longue écheance si ce n'est le repas suivant.
Citation:
leur coller le caractère et l'instinct qu'on veut

On le fait avec les animaux, après les avoir observés on leur colle un caractère. Ce qui se fait d'ailleurs aussi dans l'autre sens (têtu comme un âne, fier comme un paon, rusé comme un renard etc)

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MessagePosté: Dim Mai 01, 2005 9:42 pm 
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Mais minutes !
Tout les Vampires n'ont pas Besoin de sang pour vivre :
ils sont asoiffés, mais ne peuvent mourir de faim (de soif) en revanche il est vrai qu'il font peur à voir quand ils sont en manque, et que leurs blessures se regenerent lorsqu ils ont bu.
Khayman, Maharet et tout ceux du Premier sang, peuvent se passer de sang durant de trés longues periodes.
Il y a une perversion dans le fait de tuer et boire, et les Vampires d'AR en sont parfaitement lucide !

Un animal tel le Lion, tue pour manger et se defendre.
L'homme (donc le Vampire) tue par plaisir et accsesoirement pour se nourrir (lestat decris trés bien l'extase qui le prend lorsqu il boit le sang d'une victime, et le plaisir qu'il a à chasser).

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MessagePosté: Dim Mai 01, 2005 9:52 pm 
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Citation:
Et le coté sexuel du vampire ?
Personne n'en a encore parlé, mais il est present.

Désolé mais pour quelqu'un qui a l'immortalité devant lui le sexe n'a aucun intérêt.
Le sexe est une composante humaine pour la procréation et la survivance de l'espèce. Le vampire n'a que faire de ces considérations.
Vous semblez oublier qu'il est mort et que ses seules fonctions sont celles qui l'obligent à se nourrir.
Tout part de là et tout est fonction de ça. On pourrait comparer le vampire à un requin asexué, toujours en mouvement et toujours affamé mais ayant la ruse du loup et comme lui pouvant jeûner longtemps pour sa survie.
Le vampire se suffit à lui-même, il n'a donc aucun besoin de compagne(c'est encore une vue humaine de la vie)
Son côté seducteur n'est qu'une façade pour attirer sa proie. Sa connaissance de la bêtise humaine lui sert pour tendre son piège (comme l'araignée tisse sa toile)
Il lui suffit d'un rien pour savoir ce que sa proie désire et la flatter dans ce sens.
Citation:
L'homme (donc le Vampire) tue par plaisir et accéssoirement pour se nourrir (lestat decris trés bien l'extase qui le prend lorsqu il boit le sang d'une victime, et le plaisir qu'il a à chasser).


Justement ce qui est décrit c'est le plaisir animal que l'on ressent lorsqu'on goûte sa nourriture. Pour pouvoir en faire l'expérience il suffit de jeûner quelques jours puis de manger=> c'est fou ce que cette pincée de sel ou de poivre qu'on réclamait à chaque repas devient absurde devant la possibilité de pouvoir manger.
Le plaisir de la chasse n'est qu'une anticipation, comme lorsqu'on salive devant un plat succulent c'est un refléxe animal, il n'y a rien d'humain là-dedans.
Anne Rice a donné au vampire un côté sexuel parce que c'était l'époque qui le demandait.
Comme les indiens d'Amérique sont devenus bons lorsque l'époque s'y est prêtée(sans tenir compte de tous ceux qui le criaient lorsqu'on les massacraient)

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Dernière édition par Vae-primat le Dim Mai 01, 2005 10:05 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim Mai 01, 2005 10:49 pm 
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Je disais sexuel, d'un point de vue symbolique.

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MessagePosté: Lun Mai 02, 2005 4:40 am 
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Citation:
Je disais sexuel, d'un point de vue symbolique

Tu peux développer ton idée?
Je ne vois pas le vampire comme un symbole sexuel, sauf à travers la littérature qui en a fait un séducteur irrésistible.
D'où lui vient ce pouvoir de seduction?
De sa beauté? Tout le monde sait que la beauté est subjective!
De ses performances? La victime n'est généralement (jamais) en état d'en faire étalage.
non, son pouvoir de séduction c'est sa voix!
Il fait entendre à sa victime ce qu'elle veut entendre.
Qu'elle est belle, charmante, adorable, intelligente, cultivée, amusante, reservée, élegante, distinguée, indispensable etc (à chacune son verre de miel et ambroisie) et lorsque elle sera "cuite", il n'aura plus qu'à la "cueillir" (pareil pour les hommes mais au masculin :mrgreen: )
Citation:
hé bien Anne rice à tranché, en precisant les origine de ses Vampires !

L'édifice qu'AR a bâti s'écroule de lui-même par la faute de son auteur.
Je m'explique: D'après AR, Akasha et Enkhil sont les premiers de la lignée: ils sont "ceux qu'il faut garder".
D'après sa propre lignée, Lestat est un "descendant" lointain de ce couple dont Akasha est la première souche.
On indique aussi qu'un "lien" consanguin relierait tous les vampires à leur "souche". Et que supprimer un vampire sur la lignée supprime tous ceux qui le suivent sur la lignée!
Or, par extraordinaire, Lestat tue Akasha et lui survit. Comment?
Citation:
On deviens Vampire en ayant été mordus par un Vampire. Bon, mais au départ ?

On devient homme en étant enfanté par l'homme. Bon, mais au départ?
Qui est le premier homme ayant enfanté d'un homme?
Cela s'est fait par des légère transformations reproduites génétiquement. Et de transformations en transformation nous sommes arrivés à ces êtres pensants tapant sur un clavier: L'homo internauticus :mrgreen:
Pourquoi pareille métamorphose serait impossible en engendrant une autre espèce?
Si on y regarde de près les traits marquants d'un vampire sont forts semblables à certains de nos aieuls. (front fuyant, petits yeux, canines prononcées, forte pilosité)
Que les vampires soient nés de la confrontation de deux espèces d'homo ne me surprendrait guère. (L'espèce dominante vivant le jour et l'espèce dominée vivant la nuit par crainte)
Mais l'espèce dominante s'est dotée de dieux. Or qui dit dieux dit bien(jour) et mal (nuit). On associa donc tout ce qui vivait la nuit au mal d'où nos malheureux rescapés de l'âge des cavernes qui pour la peine acquirent l'immortalité (diable des "hommes" censés avoir disparus depuis près de 10000 ans s'ils sont pas immortels après ça :mrgreen: )
Ici l'histoire se sépare! D'un côté nous avons les hominidés de tout poil :mrgreen: style yèti et blackfoot et de l'autre nous avons tout un cortège de créatures plus bizarres les unes que les autres mais qui ont une chose en commun: le goût du sang!
Vengeance? Nécéssité?

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MessagePosté: Lun Mai 02, 2005 5:41 am 
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Citation:
C'est justement ce que tu fais! Tu considère le vampire comme ayant des sentiments humains là ou il n'y a qu'une poussée bestiale (dans le sens de bête et pas de monstre)


Changer de point de vue, ça n'est pas dire il a des sentiments, il n'en a pas, c'est : d'un point de vue, il peut avoir des sentiments, d'un autre, non.


D'accord avec Julianos sur un point : l'Homme a des sentiments qui se sont développé pour bouffer... et accessoirement, ne pas être bouffé. :mrgreen:

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MessagePosté: Lun Mai 02, 2005 8:06 am 
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Sur le côté sexuel/sensuel/seducteur du Vampire : (essai) :mrgreen:

- Le Vampire peut agresser sa proie, lui sauter dessus, ou la séduire, ou l'hypnotiser (méthode Lestat). Dans Dracula, le Comte tombe amoureux de Lucy, il ne la tue pas il lui prend son sang petit à petit, au point d'en faire "sa" chose, et l'appeller pour qu'elle vienne se jeter dans ses bras.

on est d'accord, ce n'est pas de l'amour. Pas du point de vue de Lucy. Du point de vue de Dracula, oui, c'est de l'amour, possessif, pervers, malsain. Un amour de monstre.
Même chose pour Armand et Daniel, ou Armand et Lestat, avec en plus un amour homosexuel (symbolique, il n'ont plus les moyens !)
Daniel désire devenir comme Armand, et Armand joue de sa séduction (et du pouvoir de son sang) pour "tenir" Daniel.

- Le Vampire mord où ? Au cou. (généralement). La morsure du Vampire ressemble à un baiser d'amoureux, sauf que cette fois, ce baiser n'est pas porteur de vie mais de mort (le baiser du Vampire !)
Voila à peu prés mon point de vue sur le coté sexuel du Vampire.
je n'ai pas envie de develloper plus, pas le temps (je dois déjeûner :mrgreen: )

Sur Akasha :
Dans la Reine des Damnés, Akasha est tuée par Mekare, la jumelle Rousse, soeur de Maharet, et "faite " par Khaiman, le chambellan de Akasha.
Mekare décapite la Reine, et boit son sang. elle transfère en quelque sorte la "force vitale partagée" des vampires sur elle-même. et pendant ce bref laps de temps, tous les vampires du monde (ceux qui restaient, aprés le massacre) se sont sentis mal. et sont revenus à la "vie".
Quant à Akasha, ce n'etait plus qu'une envelloppe vide.

D'où une question ?
Qui pense ? le sang ou le Vampire ? :mrgreen:

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MessagePosté: Lun Mai 02, 2005 6:47 pm 
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Citation:
Sur Akasha :
Dans la Reine des Damnés, Akasha est tuée par Mekare, la jumelle Rousse, soeur de Maharet, et "faite " par Khaiman, le chambellan de Akasha.
Mekare décapite la Reine, et boit son sang. elle transfère en quelque sorte la "force vitale partagée" des vampires sur elle-même. et pendant ce bref laps de temps, tous les vampires du monde (ceux qui restaient, aprés le massacre) se sont sentis mal. et sont revenus à la "vie".
Quant à Akasha, ce n'etait plus qu'une envelloppe vide.

Or Khaiman a été fait par Akasha donc Mekare est dans la lignée donc la mort d'Akasha tue inévitablement Mekare.
La brillante AR s'est emmêlée les pinceaux avec sa lignée.
De toute façon en tranchant l'origine elle tranche toute la lignée comme une grappe de raisin :mrgreen:

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MessagePosté: Lun Mai 02, 2005 6:56 pm 
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vous vous rendez compte que vous avez écrit deux pages de débat sur le comportement potentiel de créations mythologiques ou littéraires soit purement fictionnelles ?

Woaow ! le pouvoir de l'imaginaire :mrgreen:

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MessagePosté: Lun Mai 02, 2005 7:12 pm 
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vous vous rendez compte que vous avez écrit deux pages de débat sur le comportement potentiel de créations mythologiques ou littéraires soit purement fictionnelles ?

En es-tu vraiment sûr? :mrgreen:
Je ne parle pas des affabulations littéraires ou cinématographiques mais la mythologie a toujours eu une base tangible.
Et en parlant de mythologie, il paraît que Dionysos y est pour quelque chose dans l'histoire des vampires.
Or comme on dit In vino veritas:mrgreen: et Dionysos y est bien placé en vin :mrgreen:

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