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Le grimoire d'Ulfer

La culture au sens large
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MessagePosté: Mar Mai 03, 2005 7:04 pm 
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Se croit Roi d'un peuple imaginaire...
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Pourquoi ces mots de non-morts, non-vivants ou morts-vivants s'utilisent aussi pour tous ceux que la vie a oublié tels les clochards, les marginaux, les rejetés?



les SDFs de ta ville sont des morts-vivants vampires ?! rassure moi t'habite OU ?! :mrgreen:



Citation:
C'est une création littéraire quand même, alors je sais pas comment tu raisonnes sur ce coup là !
cf une page plus tot....



Citation:
Julianos : T'as pas un peu fini de flooder
désolé, c'est plus fort que moi :mrgreen:(surtout que vu l'interet que je porte au vampire ( c'ets à dire de la chair à paladin) j'ai rien à dire sur ce topic... )

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MessagePosté: Mar Mai 03, 2005 7:12 pm 
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Douterais-tu qu'il y ait des neurones dans le cerveau d'un prédateur?
Arrive-tu à imaginer le raisonnement de cette bête qui, connaissant son territoire et ayant flairé une proie, se met à l'affût, en tenant compte de l'environnement et des variations climatiques, pour bondir au moment propice?
L'homme s'est inspiré de la bête pour s'élever mais la bête est toujours au fond de lui. Lorsque l'homme meurt c'est la bête qui continue et lorsqu'il retrouve son humanité il s'évapore. C'est pas plus compliqué.


L'homme peut réfléchir grâce à son cerveau, la bête au fond de lui et toutes ces fariboles c'est n'importe quoi ! Il n'est pas bestial, ça s'oppose complètement à sa forme d'aptation qui se fait par sa réflexion, et ses trouvailles.
Les hommes sont des prédateurs qui ont pour arme un cortex bien fourni, qui leur a permis de se rendre compte qu'il pouvait exister amour, indulgence...
Le vampire est au départ un homme, une fois bistroué par un vampirique buveur, il se réveille vampire, il a toujours son cerveau ce qui est son arme mais qui le conduira à réfléchir, donc à douter, ressentir, et même peut-être poétiser ! :mrgreen:

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MessagePosté: Mar Mai 03, 2005 7:40 pm 
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L'homme peut réfléchir grâce à son cerveau, la bête au fond de lui et toutes ces fariboles c'est n'importe quoi ! Il n'est pas bestial, ça s'oppose complètement à sa forme d'adaptation qui se fait par sa réflexion, et ses trouvailles. (......................)
Le vampire est au départ un homme, une fois bistroué par un vampirique buveur, il se réveille vampire, il a toujours son cerveau ce qui est son arme mais qui le conduira à réfléchir, donc à douter, ressentir, et même peut-être poétiser !

Qu'est-ce qui détermine qu'un homme est mort?
Un encephalogramme plat ce qui préfigure qu'il n'y a plus de fonctions cérébrales Rien n'empêche que le corps soit encore vivant!
Cerveau mort = homme mort
Je sais que de nos jours beaucoup n'ont pas de cerveau et vivent mais c'est un autre débat :mrgreen:
Citation:
Les hommes sont des prédateurs qui ont pour arme un cortex bien fourni, qui leur a permis de se rendre compte qu'il pouvait exister amour, indulgence...

Haine, colère, envie, bassesse, vilenie .....je continue?
Lorsque l'humanité de l'homme s'en va que lui reste-t-il? CQFD

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MessagePosté: Mar Mai 03, 2005 8:16 pm 
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Cerveau mort = homme mort


Non, les organes vitaux peuvent continuer sans cerveaux (état de mort cervical, je crois...), évidemment avec l'aide de machine : on entretient des légumes qui n'ont aucune chance de guérison, on dépense des moyens pour une machinerie qui ne ressent rien de plus qu'un frigo (qu'on n'hésite pas à jeter par dizaines sur les bords des routes) donc oui à l'euthanasie ! :D

Citation:
Je ne critique pas la vision de Julianos mais celle d'Anne Rice dans le contexte particulier des sentiments vampiriques.


Ca revient au même : on ne peut pas critiquer une interprétation, cf mon exemple des petits hommes verts. C'est comme Dieu(x), quelque soit son (leurs) noms, mais là je part un peu loin... :lol:

Citation:
Pourquoi ces mots de non-morts, non-vivants ou morts-vivants s'utilisent aussi pour tous ceux que la vie a oublié tels les clochards, les marginaux, les rejetés?


Je n'ai jamais entendu ça mais je pense savoir que les rejetés ont quand même des sentiments (si, si :mrgreen: ). Et comme en tout cas, c'est utilisé pour les vampires...

Citation:
Julianos : T'as pas un peu fini de flooder désolé, c'est plus fort que moi :mrgreen:(surtout que vu l'interet que je porte au vampire ( c'ets à dire de la chair à paladin) j'ai rien à dire sur ce topic... )


remarque 1 : ben dit rien ! :lol:
remarque2 : Vous me direz, quand on voit l'idée de départ du topic, on se demande comment on a pu dire tant de choses sérieuse...

réponse à la remarque 1 :
Citation:
c'est plus fort que moi :mrgreen:

Et c'est bien compréhensible, surtout quand on voit une telle bataille épique, on veut toujours s'interposer pour mettre son grain de sablepour pouvoir rentrer dans son fief dire qu'on a participé à la croisade et entendre les baladins cjanter nos louanges... :mrgreen:
réponse à la remarque 2 :
Citation:
T'as pas un peu fini de flooder

Vous avez pas un peu fini d'être sérieux ? :mrgreen:

(je suis désolé, je répond dans n'importe quel sens... :oops: )
Citation:
Qu'est-ce qui détermine qu'un homme est mort


Un homme, ou une créature quel quel soit est morte lorque l'ensemble des réactions chimiques qui ont lieu dans son corps s'arrête. A partir du moment ou un vampire bouge, c'est, a priori, que ses muscles subissent une tention qui leur a été ordonné par un cerveau tout aussi vivant.
Après, à la question, les vampires ont-ils une âme, je répondrais quel est le sexe des anges. :mrgreen:

Citation:
Lorsque l'humanité de l'homme s'en va que lui reste-t-il? CQFD


Les personnes lobotomisées (au sens premier du terme, c'est-à-dire qui ont perdu la faculté d'avoir des sentiments, peur, etc...a cause d'accidents x ou y) ne sont donc plus des humains ?
Et puis, je l'ai dit, on ne peut pas être "critique" sur les vampires : selon l'univer imaginaire dans lequel nous sommes, les vampires sont peut-être dénué de sentiment, mais pas forcément. Tout vos raisonnement sont cohérents, mais ils ne s'appuient pas sur la même vision du vampire.
Regardez les elfes : vous vous dîtes beau, blond, grand, l'arc à la main ? Ce sont aussi de sales bestioles, des farfadets maléfiques qui peuvent reprséenter la mort, des êtres immondes pleins de pustules.
SPQR.

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MessagePosté: Mar Mai 03, 2005 8:27 pm 
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et les trolls !

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et Image

Personnellement, je pense que le débat ne mène à rien, car il ne peut mener à rien, vu qu'il ne se base sur rien de réel ou de concret !
Vous ne débattez que sur des conceptions que vous avez !
Si le sujet était " les vampires d'AR" ou "les vampires dans la religion Chinoise", alors là oui il pourrait y avoir débat sérieux... mais là... je pense que vous pouvez lever le pied nan ?



Citation:
Julianos : T'as pas un peu fini de flooder désolé, c'est plus fort que moi (surtout que vu l'interet que je porte au vampire ( c'ets à dire de la chair à paladin) j'ai rien à dire sur ce topic... )


remarque 1 : ben dit rien !
remarque2 : Vous me direz, quand on voit l'idée de départ du topic, on se demande comment on a pu dire tant de choses sérieuse...

réponse à la remarque 1 : Citation:
c'est plus fort que moi

Et c'est bien compréhensible, surtout quand on voit une telle bataille épique, on veut toujours s'interposer pour mettre son grain de sablepour pouvoir rentrer dans son fief dire qu'on a participé à la croisade et entendre les baladins cjanter nos louanges...
réponse à la remarque 2 : Citation:
T'as pas un peu fini de flooder

Vous avez pas un peu fini d'être sérieux ?
tu fais de l'auto dialogue ? :mrgreen:

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MessagePosté: Mar Mai 03, 2005 8:33 pm 
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Citation:
Si le sujet était " les vampires d'AR" ou "les vampires dans la religion Chinoise", alors là oui il pourrait y avoir débat sérieux... mais là... je pense que vous pouvez lever le pied nan ?


Sauf que ça part sur les vampires d'Anne Rice, le problème c'est que justement ils sont jugés sur des conceptions autre que celles de l'auteur, et donc, ça ne peut aboutir. Après, chacun a ses conceptions des conceptions de l'auteur, et on s'en sort plus...
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Super tes images de trolls ! Comme quoi de belles imges valent mieux qu'un discours tout seul :mrgreen: .

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MessagePosté: Mar Mai 03, 2005 8:45 pm 
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Citation:
chacun a ses conceptions des conceptions de l'auteur, et on s'en sort plus...
c'est pas le principe du débat littéraire ? Je me rappelle comme ça d'un débat en anglais sur Médée d'Euripides; bin ça partait un peu dans "chacun son point de vue défendable et appuyable par le texte " aussi....
chacun voit le livre et les idées de l'auteur avec sa propre sensibilité, ses propres opions, sa propre pensée; et donc en retire quelque chose de différent et de personnel !

Citation:
Super tes images de trolls
le premier vient de DAoC ( pub inside :mrgreen: ) et c'est un chaman... si tu veux j'ai les nains, faut voir mon perso, à la limite du ridicule :lol:

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MessagePosté: Mar Mai 03, 2005 9:03 pm 
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Citation:
c'est pas le principe du débat littéraire ? Je me rappelle comme ça d'un débat en anglais sur Médée d'Euripides; bin ça partait un peu dans "chacun son point de vue défendable et appuyable par le texte "


Comme Tolkien : "il n'y a dans le Seigneur des anneaux que les symboles que l'on veux bien y voir".
Peter Jackson a une interprétation. Les gens ont une interprétation de cette interprétation (j'ai des oncle et tante qui n'ont pas trouvé ça super, un peu naïf, et qui n'ont même pas vu les connotations sous-jacentes au progrès, etc... :evil: )

Citation:
Super tes images de trollsle premier vient de DAoC ( pub inside ) et c'est un chaman... si tu veux j'ai les nains, faut voir mon perso, à la limite du ridicule


Non, en fait je parlais de la deuxième. Ca vient d'où ? :mrgreen:

et même : Image

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MessagePosté: Mar Mai 03, 2005 9:05 pm 
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Citation:
connotations sous-jacentes au progrès
Asimov les as vu aussi je crois....
(enfin à la technologie et l'industrie plutot..)


Citation:
Ca vient d'où ?


google images.... enfin je crois que c'est aussi des portes-clefs et autres attrapes couillons à la c*n, je crois même que c'est basé sur un dessin animé où un truc du genre

sinon, en moins extrème: le troll de warcraft par exemple, est plutot du genre agile/ chasseur/traqueur des forets etc....pas la brute épaisse avec -2 de QI de daoc

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MessagePosté: Mar Mai 03, 2005 9:08 pm 
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Citation:
Ca vient d'où ?

google images.... enfin je crois que c'est aussi des portes-clefs et autres attrapes couillons à la c*n, je crois même que c'est basé sur un dessin animé où un truc du genre


C'était pas forcément une vraie question... :mrgreen:

Bon, allez, va falloir penser à arrêter, sinon tout les braves gens qui sont aller se coucher tranquillement dormir sur leur deux oreilles, confiants, vont être horrifié demain par le gâchis qu'on est en train de faire !

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MessagePosté: Mar Mai 03, 2005 9:22 pm 
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Citation:
chacun a ses conceptions des conceptions de l'auteur, et on s'en sort plus

Disons qu'on est partis sur des vues différentes d'un même personnage pour en arriver à ce qui n'est pas cohérent dans les vampires d'Anne Rice.
Donc en fait, en gros, le débat est
1) (moi) Les vampires sont des êtres sans émotions qui ne cherchent qu'à se nourrir
2) (bram stoker) Les vampires sont des êtres malefiques ourdissant de plans sadiques dans leurs manoirs réculés
3) (Anne Rice) Les vampires sont des gens comme tout le monde à ceci près qu'ils suçent du sang

Citation:
alors là oui il pourrait y avoir débat sérieux

Tu veux dire un débat constructif et édifiant propre à élever la conscience de l'homme et être inscrite dans les annales des grandes avancées de l'humanité?
Je pensais qu'on en était sur la voie :mrgreen:


une citation que je viens de voir :mrgreen:
Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme. (Las Vegas Parano)

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