Citation:
mais un mot tout de même. tu identifes la nation à la famille. horreur !!!! à la diférence de la famille, on t'impose le fait d'être français
Tu as choisis ta famille ?
A moins de t'en tenir à la métaphysique de Werber dans l'empire des anges...
Citation:
de plus la famile reste avant tout quelque choses de sentimental, alors que la nation non. je ne vois pas pourquoi j'éprouverais plus de plaisir à rencontrer un français qu'un indien ou un chinois.
Mais rencontrer un étranger c'est différent que rencontrer un français, de même que rencontrer un membre de la famille c'est différent que rencontrer quelqu'un d'extérieur. Mieux ou non, ça dépend des deux protagonistes essentiellement. Il y a des gens qui aiment leur famille, d'autres qui la fuient, d'autres qui s'en foutent. De même dans la nation.
Tu dis que ce n'est pas sentimental. C'est que le sentimental se forge dans de nombreuses influences, qu'ici tu n'as pas eu. Moi oui. Le fait que je sois français n'apporte rien au niveau rationelle, mais ça me parle beaucoup.
Après, est-ce un avantage ou non ? Dans la mesure ou je n'ai jamais jusqu'ici était l'instigateur de quelque débordement nationaliste, ou même patriotique (sa version light), que ce soit dans mes cours d'histoire ou en parlant de foot
, je trouve pratique d'avoir des références, un code, etc...
Mais effectivement si je croisais que des gens de ma famille je me lasserais vite
Citation:
J'ai un peu du mal à comprendre cette réaction que j'ai déjà lu plusieurs fois sur le Grimoire. Le souvenir est très loin d'être oublié, si les livres scolaires et les familles tiennent leur rôle. Ces deux guerres font partie de notre bagage national, on ne peut pas les supprimer.
Oui mais le côté émotif s'émiette avec le temps.
Si tu étais un militariste, est-ce que j'arriverais à te convertir au pacifisme en te rappelant les morts de la guerre de 100 ans ? Que non !
Des dates, des faits, certes ça dresse une architecture générale, un squelette, mais il faut bien mettre de la guerre là-dessus. Quand on voit les morts par exemple par l'éradication juive et par les accidents de la route, on se dit que finallement Hitler n'était guère qu'un chauffard. De là, quelle limite ? (ou alors on se met tous au vélo... bon sang mais c'est bien sûr !
Citation:
Je pense que la question du foot dans notre société et nation "mérite" à elle seule un débat.
Tu ne crois pas si bien dire, quand je vois une dizaine de gamins de 5 ans qui s'égosillent 10 bonnes minutes, à moitié motivés par un animateur, en marchant, sur un "allez les bleus" à plein poumon (après la défaite, bien sûr... charmante tête blonde
) et après à chaque débat on en vient à dire que la morale se fait par des influences subtiles, de tous les jours, qu'il y a du boulot, etc...
Citation:
je ne peux qu'aquiescer à cette définition mais je ne suis pas d'accord.
Ah merde, y a un problème.
(non, c'est bon, je vois ce que tu veux dire : plusieurs conceptions)Citation:
et bien qu'ils décident dy appartenir (parfois beaucoup plus que nous, en tout cas pour moi ç ane fait au cun doute)
Tu as dit toi-même qu'on ne décidait pas de sa nationalité... au niveau culturel, bien sûr, pas légal. On peut s'intégrer, mais notre personalité vient avant tout de notre enfance. Les enfants peuvent être français, plus que les parents en tout cas, mais ceux-ci auront toujours une part d'étranger.
Que ces français soient des étrangers à leur manière n'est pas un problème. Le problème c'est lorsque cette distinction dans la compréhension du monde entraine une distinction dans les faits, dans l'action, qui soit préjudiciable à ceux-ci. En gros, un rejet.
Citation:
la cultutre françias est à mes yeux la même recette qu'en allemagne mais avec des ingrédiants dosés diffféremment.
La même recette générale, la même nature des ingrédients, et non les mêmes ingrédients. Pour faire de la cuisine tu as des aliments, pour faire de la chimie tu as des réactifs, pour faire de la couture tu as des fils... pour faire une culture tu as des événements (enfin, là c'est plus l'Histoire).
Mais ne serait-ce que la même guerre n'est pas vécu de la même manière du côté de chaque opposant.
Citation:
oui nous sommes français. (argggggggg) et non je ne veux pas me restreindre à ça. je ne veux pas que l'on me catalogue en tant que telle.
Bien sûr.
Citation:
la culture dis tu ? mais tu te la fais toi même ta culture, selon tes goûts et tes envies.
Et tes goûts et tes envies, d'où viennent-ils si ce n'est de ton vécu, de ton éducation, des influences qui ont jalonné notemment ton enfance ?
Citation:
qui peut me dire quelle personne est suffisammant inhumaine pour ne pas avoir la valeur du respect de la vie ?
Oulà !
Là permet moi d'être en total désaccord avec toi.
Y a plein de gens dans ce cas. Sauf que la vie n'est pas sacrifiée pour l'intérêt pseudo-général, mais pour le leur propre.
Citation:
à chaque fois que ça n'a pas été respéecté, c'était pour une histoire de communauté (juive, arabe, kmer, corse, la liste est longue ...) une comunauté pourquoi pas ?
A chaque fois que ça n'a pas été respecté
à grande échelle.Evidemment. Un individu tue à l'échelle individuelle, une culture à l'échelle des sociétés... et c'est des secondes que l'on tire généralement les enseignements, car les premiers, pour les mobiles et les raisons, font appel à beaucoup trop d'élément personnels, affectifs, particulier, etc... qui rendent difficile la lecture.
Citation:
je suis une amazone, est ce que ça nie que je participe au grimoir, ou alors faire partie d'un des forums m'exclue automatiquemende l'autre ?
Ben non, mais quand on te dit que tu es française, est-ce que ça veut dire que tu n'es que française ?
Je suis bien d'accord que cela n'a rien de réducteur. Je suis français, je suis étudiants, je suis athé, je suis décroissants, je suis un intello... évidemment, si tu essaye de te faire un portrait avec seulement cela, tu n'as aucune chance de tomber sur moi, n'empêche que ça avance pas mal !
Citation:
l'histoire ? un alsacien et un breton n'auront pas la même.
Ce qui fait qu'on différencie un alsacien d'un breton. Tous ces groupes sont des matriochka imbriqués les unes dans les autres, et, dans un souci de lisibilité (puisqu'au fond de sous-groupe en sous-groupe la distinction se fait en continue, un peu comme on réduit le pas d'une suite jusqu'à arriver à une fonction continue (désolé
) ) on en choisi quelques uns comme repère, auquel on apporte plus d'importance (ici la nationalité).
Citation:
Heureusement, les gens plus éduqués savent à quoi s'en tenir.
Ou qui sont arriver à ces mêmes conclusions par la réflexions (mais souvent cette réflexion va être permise par l'éducation), qui renvoie clairement toutes les informations qu'on tire de la nationalité au rang de préjugé, ou plutôt d'image mentale, ces simplifications fausses mais pratiques pour agir.
Comme le dit Ulfer :
Citation:
Ce n'est pas "insensé", c'est un système qui permet d'avancer. S'il n'y avait aucune conscience collective, nous serions plutôt refermés sur nous-même, non?
Citation:
On espère un changement de mentalité à ce niveau-là aussi.
P'têt qu'en espérant fort...
Citation:
ne serait il pas possible de temps en temps de penser à l'échelle humaine et pas autrement ?
Bien sûr qu'on peut.
Appartenir à un groupe ne nous enfère pas dans son mode de pensé, justement on peut multiplier les influences, changer d'échelle, etc...
De toutes façons, toi pour toi tu pense à l'échelle humaine.
Mais c'est impossible dans beaucoup de question. Pour tout ce qui est géopolitique, comment veux-tu connaître personellement à fond les millions de gens qui peuvent être concernés ?
Citation:
comment explliquer la frustration que je ressent en lisant ce que tu écris ?
Peut-être comme moi pour le 14 juiller
(aparté : cette année, le 13 juillet, à la va-vite, hop sonnerie, hop quelques pompiers au garde à vous, hop l'allocution de deux minutes, hop le dépôt de gerbe, hop la Marseillaise (j'avais l'impression de pas avoir joué depuis des siècles, et j'étais le seul, au milieu des musiciens en noir et blanc, en tong, en pantacourt et en chemise cool) enfin bref, peu d'élu mais autant de public que d'habitude, c'est-à-dire 5 personnes à tout casser mais je m'égare), tu dois t'attacher au problème un peu plus que rationellement...
je dis pas que tu raconte n'importe quoi, hein Mais y a des choses qui nous tiennent à coeur...
un traumatisme dans ton enfance ? Allonges-toi et raconte-nous tout. Citation:
sauf qu'à un moment il faut bien s'en passer.
Prendre du recul, mais garder le côté affectif qui fait toujours plaisir.
Un jour on quitte sa famille, on se rend compte que nos parents ne sont pas si géniaux, mais bon, on les aime quand même... enfin souvent.
Citation:
j'ai parfois l'impression que la nation est un moyen de se cacher, de ne pas prendre son essort.
Ou un moyen de se retrouver de temps en temps, comme entre amis, et de voir le chemin parcouru. On est plus français comme on l'était au début, et on joue à l'être parce qu'avec le recul c'est quand même fun.
Citation:
il n'est pas rare de voir un pays s'enorgueillir d'avoir un génie dans ses rangs qui est un immigré
Ou un footballer.
C'est l'immigration choisie...